自中国与俄国开始大宗军贸以来，国内不少人（含某些专家）对俄罗斯售予中国的外贸装备津津乐道。认为通过与俄的军贸使中国在短期之内拥有了世界一流水准的武器装备，正一步步接近美俄等世界一流军事强国武器水准。在这种乐观的环境下，也有一部分人将俄当作了中国的军工厂，每当俄的新武器试制成功或有所突破时便欢呼雀跃，仿佛是自家的研究有了重大进展一般。

    这类思维，不但在民间有着相当的受众，甚至在国防安全部门与军队中也有着相当的受众。一些主管军备的官员认为，俄罗斯的装备技术先行、应用成熟，很适合在军队中大量列装。也有一些军事主官认为，在未来极有可能面对世界一流军事力量作战时，俄制的武器可确保在技术上相对优势。

    此类言论，时间一长便成就出另一种论调——国产的装备不行，与俄罗斯的差远了，装备还是俄罗斯的好。

    的确从俄引进大量先进装备，确实提高了我军的装备水平，使我军有了在特定条件下打一场高科技战争的条件。但注意，是在特定条件下。

    这时有网友就会问，什么是特定条件？回答是，战争规模仅相当于中苏珍宝岛事件的情况下。这时有人可能又会说了，难道中国花了那么多亿美元就只能打一场那么小规模的战争吗？也许真是会有众多不解，但也却是如此。

    众所周知，我国是一个幅员辽阔的大国，为保障国家安全有着一支强大军队。这支军队除了抵御外来侵略之外，也承但着支持国家经济建设与抗灾救灾等角色，这是由我国国情所决定的。此外，由于历史上的原因，这支军队的装备水平与世界一流强国相比有着不小的差距，为保证能成功阻击侵略便需要维持优于敌军人数的优势，以数量优势来对抗质量优势，从而也就成为世界上人数最多的军队。

    部队的庞大也同时决定着武器装备数量的庞大，在资金相近的前提下，其他国家的军队可能可以全部换装最新的装备，而中国则可能只能换装相应数量（设想国的装备数量）60%的新装备。因为除去采购新装备，在维持老装备上也需要资金。

    此外在时效性上，设想国全部换装也许只要几年时间，而中国则需要十数年时间。前者受制于平时的装备产量。后者则受制于资金支持。

    这个最简单的例子便是中日两国。日自卫队装备的平均寿命是在十三年左右，而中国空军在2000年后居然还有部队装备的是歼六这种老式的飞机。

    熟知中俄军贸情况的网友很清楚俄军装备在全军装备中所占的比重，数量非常少，而且分散在不同地域——因为对我国的危胁也是多方面的。纵是集中在一起也无法达到一只集团军的编制要求，也就是两个加强师（两个机步师+N个兵种团）这样的水平——大致相当于美军的一个加强师。意思是，美军要是两个加强师，这些俄式装备的量就不够用了。

    这般说了这许多，只是想告诉各位引进的装备在我军大环境下的一个地位也作用。战术层对抗还可以，但一旦升级到战役层面，便有些力不从心。

    虽然事实非常明显，但许多人还是被俄制装备的各类参数与吹嘘给蒙蔽了双眼，形成唯俄装论。如仅是群众这么也倒还算，毕竟没什么影响，但倘若是主管官员这么想便是一个国家安全高度了。

    中国军费虽年年增长，但要实现国防的现代化还远不能满足。俄军的装备固然是不错，但价格也比国产的要贵上许多。这其中也包含有日常的维护。这仅是一个原因。

    此外，俄制装备也由于技术受限，在高科技装备上的使用寿命很短（表以为AK耐用就代表什么都耐用），且标准不统一，后勤保障难度很大。更关键是，俄方在后勤保障上的技术装备的外贸态度非常强硬，经常推三阻四。当年苏30合同的推迟便在于中方不满俄方要求把战机运回俄国大修，并拒绝向中国出售维护设备。这是第二个原因。

    俄国现时装备，虽也不断推陈出新，但事实上还是延用苏联的留下的技术老本。很多新装备是苏联时期在研或预研的装备。虽也有与时俱进的新设计，但吐血的是发动机和电子装备居然还是采用原来的型号，只是升级过而已。俄国与美国的技差距，事实上是逐年拉大。这是第三个原因。

    俄国从来没把中国当作完全盟友，因为俄国很清楚，中俄两国毗领，中国的强大会对俄国在战略层面造成很大的威胁。何况，中国现今的经济优势远胜俄国，俄远东地区的经济基本依赖于中国。从历史原因来看，俄远东地区的大片领土是在中国晚清时通过非法途径所得。更要命的是，十月革命后列宁当年曾非官方表示，沙俄与中国之种种不平等条约全部作废（向伟大的列宁同志至敬）。俄国一直很担心中国有朝一日会向俄国提出归还远东领土的要求。因而俄国是不会放任军工去不断加强中国的军事实力，并在战略层面上有意扯动中国的军事现代化脚步——只是没美国那么高明。第四原因，也是最最重要原因。

    因此若想强大我军，需重拾当年两弹一星的作风大力加强我国军工业的发展。

    中国军工除动乱时期的生产建设造成的基础建设跟进缺失外，还有就是80年重经济轻国防造成的投入不足。这个事千万表跟我说以什么经济学说论投入产出比。在对美军工体系有粗浅了解后才知道，这个市场经济国家在对待军工上就不理什么经济学说，他们只相信国家安全学说——军事力量上领先需以强大的军工体系作保障，即便平时维持这个体系的成本很高，但为了国家利益即便装备买贵两倍也要维持住军工体系的工人队伍（这种事，小日本做得更彻底）。你以为这些西方军工的日子很好过吗？有许多都是几度申请破产保护的，但为了国家安全，没有钱政府也会想法给你维持住，出经费让你继续开发新装备。不然你以为美国每年撤掉那么多项目全当打水漂呀？很多便是政策照顾给军工经费维持，顺带技术储备。

    从上，中国就该学习学习。我国军工实力薄弱，很多便是政策扶持力度不到位。

    资金不到位，给钱少也就算了，居然还有挪作他用的！只想住成果既然不会出那么快，就先作他用吧，全然没有提到国家安全高度。

    下任务下得很死，给你定任务了你就给我研制出来，研制不出来就是失败，几乎就全盘否定，也不会找出新项目用以代替，反而让科研人员自己重新组织材料去申请新项目。

    人员组织以项目配置，项目结束，这些人就全散了——殊不知道队伍人员的协调整合是需要时间的。

    事实上，军工的特殊性需要长时间的大量投入，非朝夕可见结果。科技含量越高的装备，对基础学科的要求也就越高。想造成好发动机，材料就得跟上，工艺就得提高。德国的装备之所以精良，全赖于德国那些动撤上百年的实验室，累积上百年的各类测试结果使得德国在材料学掌握了大量理论基础与制做工艺。打个白痴比方，1：1的铁铝合金特性上与2：1的铁铝合金有何不同？分别能应用在何处？我们不知道，但德国人知道。凡事不能到用了才去研究，失败的结果也是一份很宝贵的败富。制作0.001毫米针头的技术，30年前用不上，也许现在就用上了。这就需要，紧迫的研究要开展，基础的研究更要开展，没有坚实的技术储备是日后制造好装备的基础。不断的不足，说明我们的基础没打好，也就需要我们更要加力度去支持，“失败是成功他妈”不是光对小朋友说的……

    绪绪叨叨那么多只是想让大家知道，不要以一种鄙夷的眼光去看待中国的军工工业。老是觉得自己东西不如人家。如果自己的事业都不去支持，你能指望外家人会来帮你？强大的国防自有本国的军工才能实现。一句老话，买，是不能买回一支军队的。


[ 本帖最后由 a1a1a12 于 2008-9-16 08:26 编辑 ]

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1、首先，俄罗斯的东西价钱不算贵，例如现代级第一批是5亿美元一艘，第二批6亿美元一艘，相比较国产的中华神盾（旅洋II）级的7-8亿，俄罗斯的武器价钱还比较便宜！中国进口伊尔-76运输机，中方报价2800万一艘，而俄罗斯给中东国家的价钱是5000万元一架，虽然中国是批量购买，但是这个价差也太大了一点！俄方基本无利可图！
2、中国向来是连技术一起购买，虽然不一定全部能自己生产，但是技术已经买回来了，慢慢研究也就是了！
3、中国军工虽然差，但是也在面上跟日本、德国、英、法意大利等齐平，仅次于美、俄而已！比印度、韩国之流强的多！我们不应该妄自菲薄，也不应该妄自尊大！

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2008-9-12 21:01

　　自从解放后，中国的军工技术和建设就一直延续俄国的技术和思想，轮技术理论，中国人不比俄国人差，弱的是基础工业，由于基础薄弱，中国一直只能走仿造道路，比如说航空母舰的很多关键部件，中国就造不出来，你再有技术也没有用，现在中国生产俄制飞机还得购买俄国的发动机，虽然国内已经研制开发了“太行”（据说是俄国设计工程师参与进来）寿命和保障性就没法跟俄国的比，飞机装一个俄制发动机就行了，“太行”得装2个才保险。这就是关键差距。
　　日本工业基础雄厚，虽然没有造出什么出名武器出来，但造出来的机械设备技术质量好，你没看地震救灾中到处跑的都是日本制造吗？它的“金刚级“军舰，设备先进，技术水平是相当高的。
　　发展军工事业，与基础工业是分不开的，你的工业水平高了，你造的武器质量自然就好，你才有能力去创新开发，没有基础，一切都是空话。

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2008-9-12 21:02

中国买了米格-19，米格-21,抱着就啃了20多年，啃的俄国人自己都自叹不如。进来的苏-27等装备对中国军工更大的是一种整体思路的提升，毕竟在这之前中国没有接触过重型军用战机的经验，靠自己白手起家，时间上的代价是不小的。

现代级我们买他也主要是买的反舰导弹和点防御技术思路，跟中华神盾还是不同的，要把现代级加上具有区域防空能力的相控阵装备，恐怕卖的就绝对不是这个价钱了。

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2008-9-12 21:02

对于军工来说，我们已经建成完整的国防工业体系，这一点比大多数发展中国家和一部分小的发达国家都要强得多！但是对于那些大国，老的资本主义大国来说，中国还需要几十年的技术储备，主要就是材料工业这些不是一处而就的，是要几十年的努力才能结出硕果！但是我们也应该感谢俄国，俄国在建国初期为中国建成了比较完备的工业体系，不需要中国自己去一步一步摸索！
对中国军事工业，中国很多方面是为了解决又或者无的问题，例如轰炸机轰-6，强击机强-5、核潜艇，洲际导弹，中国有了这些东西就已经是世界上能研制这些武器的少数国家之一了，对于其他，不要太过苛求！中国在建国初期用全部国力研制核弹的例子只能解一时之急，不能长远使用！中国要补的课太多了，大飞机要不要研制，大型直升机要不要研制，航母要不要研制，两栖攻击舰、直升机航母要不要研制，预警机要不要研制，中国如果拿出全部国力研制这些东西，就会走了苏联覆灭的老路。美国有全球第一的舰队，是因为他有全球经济利益，苏联没有经济利益需要保护，为了一时的意气，去跟美国相比，花几千亿，几万亿建立一只全球第二的舰队，这是二百五的行径！个人认为，邓大人走得先经济，后军事这条路是完全正确的！中国走有限军事威慑，最低核存在，小步快跑的军事战略也是正确的！

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• ssTory 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2008-9-12 21:02

这不是一件两件装备,一项两项技术能说明的问题.
是优秀的文化,和深厚的积累,表现在当代.
急功近利只会是中国的科技崩溃的更加彻底,
话说回来,中国不是没有世界上顶尖的科学家,但是环境却远远不如某些国家.
没有优秀的土壤,在如今这样的社会环境里,如何才能培养出优秀的专家体系,
技术王国呢.

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2008-9-12 21:03

把有限的钱用在刀刃上，是解放军的重中之重

引用:

原帖由 xukongzi 于 2008-9-12 14:56 发表
　　自从解放后，中国的军工技术和建设就一直延续俄国的技术和思想，轮技术理论，中国人不比俄国人差，弱的是基础工业，由于基础薄弱，中国一直只能走仿造道路，比如说航空母舰的很多关键部件，中国就造不出来，你再 ...

笑坏我了，请教一下，啥飞机装AL31只要装1个，装重量推力油耗体积都差不多的FWS-10A就要装两个？那飞机是变形金刚不成？

买是一定要买的，关键是买来之后怎么办。指望俄国把核心技术卖给咱们是不可能的。也许一个小国可以终日靠进口武器度日，但是像中国这样一个国家，保命的家伙只能靠自己开发。受惠于人和受制于人就只差一条线而已。

谢天谢地，现在歼6已经基本上退役了，真难以想象90年代我国的天空竟然还是靠着这种上世纪中叶的飞机来守护。