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yingren32 2016-3-12 00:55

马战中弯刀和直刀哪个更厉害?

[color=#000][font=宋体, Arial, sans-serif][size=16px]直刀和弯刀,这不是一个新鲜话题了,但是见仁见智,也没讨论出个所以然来,对于双方的优劣我到现在脑子里还一团浆糊。[/size][/font][/color]

[img]http://img1.gtimg.com/news/pics/hv1/243/39/2034/132271038.jpg[/img]

[color=#000][font=宋体, Arial, sans-serif][size=16px]我发现一个奇怪的问题,看看欧亚大陆地形图,俩头是农耕文明高度发达的东方儒家文化圈和西方基督教文化区,中间是广 大的游牧民族区,也有几大主体民族,如蒙古,突厥,阿拉伯,波斯等等。我发现东西俩头的汉化区和基督教区的骑兵都是 装备直刀的。比如中国,汉朝时大规模使用骑兵已成常例,汉朝的环首刀就是骑兵的制式装备之一,现在全国各地也出土了不少,大家得以见到实物了,这种刀是没有弧的,是直挺挺的一条,顶头有个切口。到了唐朝时又发明了陌刀,这是帝国骑兵专门装备的,这种刀又大又锋利,号称斩马刀,为唐帝国的东征西讨立下了汗马功劳,在现在出土的壁画中可以看到,现代人又做了仿制,这种刀其实也接近直线型,弧线很小。日本的太刀据说是模仿的陌刀,稍微有点弧度,比起直刀来便于挥砍,戚继光根据日本的太刀又改良成了雁翎刀,跟太刀比较像。[/size][/font][/color]


[img]http://img1.gtimg.com/news/pics/hv1/247/39/2034/132271042.jpg[/img]


[font=宋体, Arial, sans-serif][size=16px]西方似乎更绝对,中世纪之前一直没出现弯刀,罗马时期用青铜短剑,中世纪时期武士用重剑挥砍,其实不如用刀来的省力 。据记载直到18-19世纪法国把直刃马刀和弯刀中和了一下 出现了一种比较不伦不类 兼具二者缺点的马刀,这个就不用讲了,大家看电影都看到过,这种刀已成为近现代各国骑兵的制式装备了。[/size][/font]
[font=宋体, Arial, sans-serif][size=16px]阿拉伯崛起的较晚,大约是在中国的唐朝中期。似乎阿拉伯民族在崛起之初就偏爱弯刀,阿拉伯的圆月弯刀可是闻名遐迩了。[/size][/font]
[font=宋体, Arial, sans-serif][size=16px]后期的奥斯曼帝国也是喜欢用弯刀作战。蒙古人似乎更偏爱用弓箭,但也会装备蒙古弯刀。[/size][/font]

[font=宋体, Arial, sans-serif][size=16px][img]http://img1.gtimg.com/news/pics/hv1/253/39/2034/132271048.jpg[/img][/size][/font]

[font=宋体, Arial, sans-serif][size=16px]我总结了一下弯刀与直刀的特点,似乎能知道的就这点了。[/size][/font]
[font=宋体, Arial, sans-serif][size=16px]1.弯刀重心靠前,便于劈砍,更适宜马上劈砍[/size][/font]
[font=宋体, Arial, sans-serif][size=16px]2.直刀重心平衡,利于把握,可控性好,无论刺还是划、割都可以[/size][/font]
[font=宋体, Arial, sans-serif][size=16px]3.使用直剑会出现下意识的刺的动作 高速冲突的情况下 会把剑插到敌人身上带走[/size][/font]
[font=宋体, Arial, sans-serif][size=16px]4.另外弯刀劈砍比直剑更省力 因为弯刀在接触到目标后由于阻力小 还能保持划割 实际上是进行类似于锯割的动作 从接触点 到刀尖 整个刀刃都能参加切割;而直剑的劈砍只有接触的那一段实施。[/size][/font]
[font=宋体, Arial, sans-serif][size=16px]5.还有就是直剑冲锋突刺 容易伤腕[/size][/font]
[font=宋体, Arial, sans-serif][size=16px]不过根据英国在半岛战争中的统计 弯刀虽然造成的伤害频率高于直剑 而且不易伤到使用者的手腕 但是直剑造成的伤害更大。[/size][/font]
[font=宋体, Arial, sans-serif][size=16px]不过我想知道的是其实无论弯刀直刀对当时的各民族来说,冶炼制造都已不是问题了,但为什么游牧民族偏爱装备弯刀,而农耕民族却喜欢装备直刀呢?[/size][/font]

[font=宋体, Arial, sans-serif][size=16px][size=5][font=Tahoma, Verdana, sans-serif]=================================================================================================================================
[/font][/size][color=#222222][font=Tahoma, Verdana, sans-serif][size=19px][font=SimSun][font=宋体, Arial, sans-serif][font=Tahoma, Verdana, sans-serif]个人评论:只能说适合的就是好用的,游牧民族和农耕民族面对的情况都不一样。我的猜想是这样的,农耕民族因为体质以及体制的问题,更喜欢用集团军作战方式,在这样的情况下,直刀可以得到最大的发挥,很明显的一件事情就是中国一直以来在枪的使用是很频繁的,而枪矛最大的杀伤手段就是刺。步兵已经养成这样的习惯,所以骑兵也是用刺的作战方式会多一点。至于游牧民族更加强调个人主义,这样情况下,弯刀可以发挥到最大的作用,杀人快速以及方便长途奔袭。弯刀跟直刀各有优势,说不上谁好谁坏,只能说明在什么场合以及是否适用而已。游牧民族和农耕民族进行了多少次的战争,如果真的有强弱不可能一直看不出来。[/font][/font][/font][/size][/font][/color][/size][/font]

niepeng13 2016-3-12 21:07

首先呢,在冷兵器时代,骑兵的主武器一般是弓弩或者长杆武器
刀剑一般只是作为近身缠斗的副武器而配备给骑兵的
所谓刺死砍伤,穿刺类攻击比挥砍类攻击在对抗装备护甲单位时候的伤害优势,造成的东西方不同时代堆刀剑使用配比的不同。
而且冷兵器时代很多时候刀剑只是作为一种军事传统或文化象征存在与军旅之中,真要说谁好用的话,都不如枪戟和弓弩好用
到近代的时候无甲布甲单位的火枪兵逐渐成为战场主角,简单易学的的马刀比难以掌握的战剑或骑枪拥有更高的性价比,渐渐就淘汰掉了传统的使用枪戟剑矛的突击骑兵
但根据拿破仑时期的英国刀骑兵和法国剑骑兵的战例来看,近代同等水平下的骑兵对战,组织度和纪律性远比刀剑更重要
最后说一句:两点之间,直线最短,刺击要比挥砍更快更致命。

skycat1 2016-3-12 23:40

马战中用刀决战是很失败的,长柄武器才是王道,枪矛才有优势,从刺击角度和扫的角度来用一寸长一寸强。刀还没有近身就很可能完蛋了。

刀在骑兵的使用上更体现在对步兵的冲击上,如果从这个角度来分析肯定是弯刀要更好用一些,弯刀重心靠前挥动更快也更有冲击力,因此中东的弯刀更流行,而直刀在对步兵的冲击就要差不少,作为指挥刀更实际。

78985246 2016-3-12 23:58

这个要分在什么地方怎么应用的问题,我举个例子
当年成吉思汗打仗的时候,用的刀就是弯刀,长柄武器的地位在那里其实并没有弯刀重要
蒙古骑兵冲锋时,通常是要用弓箭的,当弓箭射完,抽出弯刀砍人的时候,其实大多数人并不适用劈砍这个动作,而是横着弯刀,利用马冲刺时的惯性,直接就可以切开对手的厚重皮甲,不需要劈砍,这个时候,弯刀是比直刀要有用的多。
但是,上述是针对游牧民族的骑兵冲锋来说
要是像中原王朝,尤其是明朝时的多兵种配合战斗的方式,骑兵的使用,弯刀的作用就单一了,通常会根据兵种作用装配相应的刀剑。
长柄武器,主要是大规模集团作战,摆战阵的那种。在步兵上来说,典型例子就是马其顿方阵,换算成骑兵,也是大规模集团阵法作战。
古代人,会打仗的,不会看这个武器厉不厉害,而是根据作战不同,使用不同的兵器。

peoplemail 2016-3-13 00:00

其实这个跟作战方式关系很大,其实近代军队讲究纪律性和集团冲锋,用直刀效果比弯刀好。

MaoQ 2016-3-13 19:08

这是根据刀的特性来的,弧刃刀挥砍不容易砍入过深,但是弧线的刀刃会使得挥砍的力量变成拖曳,然后圆滑的离开被作用物体。也就是说,直刀砍,容易卡住。因为砍进的会比较深,而且刀刃是直的,所以要抽出来只能直接向后拖。而弧刃砍不容易深,但是有一个纵向的切割的力。刀刃会沿着弧线的方向隔开物体,然后圆滑的离开被作用物。然后圆滑的来一个“缠头裹脑”的动作,回到防御的中心线上,弧刃的刀还利于防守。
在马上对战,高速机动中对砍,直刀一单被卡住,大几率脱手,弯刀这种情况好很多,最多是一刀砍上去伤害不够。直刀伤害大,根据COS古代骑兵作战的疯狂玩家们的亲身试验:“用一只伸长的手臂控制40英寸的剑刃落点,还要把800磅战马的冲力以身为梁传递出去,可能发生的情况实在是一言难尽。

redruralcity 2016-5-2 18:17

配备明光铠的骑兵,固定突击阵型,唐陌刀长柄直刃的威力大,类似于骑兵方阵,所有骑手的动作应该是一致的。当然也有人提出,以唐刀的长度,实际应该是骑马到战斗地点,下马持刀进攻,如此一来完全类似于马其顿重步兵方阵。参考高仙芝对西域的战例,以少量精锐对数量远胜于己的波斯骑兵,能够胜出(后面的败退是败笔,后勤给养实在跟不上了)。

蒙古那种轻骑兵,以骑射牵制拉锯为主,消磨对方士气斗志,待败退时抽刀冲锋围歼的战斗模式,轻便的弯刀见长。蒙古骑兵最后的围歼纯粹是对逃跑敌人的砍瓜切菜,不适用于面对面冲锋。

魔术师杨威利 2016-5-2 20:18

应该是弯刀吧  更轻更省力 杀伤半径也更大
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