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yushcd902 2013-10-5 13:23

中国专家解读S400败给红旗9:俄根本拿不出手

  新华网专稿(新华军事评论员 郑文浩)土耳其国防部长耶尔马兹周四(26日)宣布,中国精密机械进出口公司赢得为土耳其制造远程防空和导弹防御系统的招标。一些媒体查阅土耳其当地报道后,确认最终中国防务公司拿下的竞标价格为30亿美元,原项目总额为40亿美元。这次中国防空导弹成功中标土耳其导弹系统,尽管价格给土耳其方面又优惠了10亿美元,但仍然是近年来中国武器出口为数极少的大型项目,而且是中国首次以防空导弹这类精确制导武器,打入北约国家的市场。

  土耳其这次采购导弹的项目被称为“T-Loramids”,包括采购雷达、发射器以及拦截导弹三方面内容,该系统设计用于防御敌方战机和导弹袭击,以解决土耳其目前没有可靠远程防空系统的弊端。在2013年初,土耳其更改了原计划的内容,从斥资40亿美元采购12套现成防空导弹系统变成由土耳其与某中标商联合研制一种先进的防空导弹系统。早在几个月以前,土耳其采购部门的高层官员就透露,在技术方面,土耳其政府对中方愿意分享技术的提议感到“满意”,同时中方的价格要比竞争对手的便宜。从目前媒体查到的价格来看,中方的价格整整比原价低了10亿美元,真的可以说是物美价廉。

  就像“霹雳”导弹是中国空空导弹代号一样,“红旗”则是中国防空导弹家族的象征。改革开放后,中国科研人员并没有放弃研制国产第三代地空导弹系统的努力。从1992年开始,中国陆续从俄罗斯进口了相当数量的S-300系列中远程防空导弹。S-300系列中远程防空导弹是苏联研制的第三代中远程地空导弹,其突出特点是采用了相控阵雷达、TVM制导方式以及导弹垂直发射。与同期美制“爱国者”地空导弹相比,虽然因为技术水平相对落后而导致各部分子系统都比较庞大,但总体水平与之相当。1998年,中国精密机械进出口公司对外展示了一种名为“FT-2000”的中远程地空导弹系统,虽然从外观上看来,该弹的发射车很像换了国产底盘的S-300,但是从提供的导弹模型图片来看,这种带小展弦比大边条弹翼的导弹与S-300的导弹明显不同。种种迹象表明,国产红旗-9中远程防空导弹已经投入了使用,海军的052C新型防空驱逐舰的出现,更加清晰的证明了红旗-9导弹系统的存在。

  2008年末中国精密机械进出口公司在南非开普敦的非洲防务展上展出了一种名为“FD-2000”的中远程地空导弹系统,外媒认为这才是真正的红旗-9地空导弹的出口版本。由于国内固体火箭发动机、电子设备技术的限制,导弹体型较为粗壮,不像“爱国者”导弹那样小巧。为了提高红旗-9导弹的作战效能,该弹采用了“惯导+中段指令+末端主动雷达制导”的制导模式,以提高命中概率。据媒体报道红旗-9实弹打靶时,曾经多次直接命中靶机。



  在竞争土耳其的导弹过程中,中国红旗九的竞争对手还包括俄罗斯的“安泰-2500”防空导弹、美国的“爱国者-3”系统和法国-意大利联合推荐的“紫苑-30”导弹系统。在前几个月,俄方就有媒体认为美国的“爱国者”系统最大优势无疑是在政治方面,土政界人士更倾向于购买与北约反导防御体系完全兼容的“爱国者”系统以避免受到来自美政府的压力,而俄方表示中国的红旗九是俄罗斯S-300的仿制品,具有价格上的优势但性能与“安泰-2500”无法相比。

  然而实际上,俄罗斯的“安泰-2500”虽然在自动化、可靠性上有了阶段性改善,但实际外销成绩并不理想。由于“安泰”设计局被“金刚石”合并成为“金刚石-安泰”防空集团公司,“安泰-2500”导弹已经基本没有后续发展的可能。中国在上世纪90年代末采购的S-300PMU2型导弹,其技术层次就强于“安泰-2500”。而中国在红旗九导弹面世后就停止了向俄方采购S-300PMU2型导弹。这从侧面证明红旗九基本与S-300PMU2相当而强于“安泰-2500”。俄罗斯要想真正在技术上压中国一头,就必须让S-400导弹出马才行。但2012年俄罗斯已经明确表示不会向土耳其出口S-400“凯旋”防空导弹系统,因为S-400虽然名声在外,但实际上一些关键系统,例如超远程导弹远没有定型,不要说出口,就连满足俄军自己要求都达不到
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我个人认为这也不是什么不可以的事,中国的武器是在引进加仿制的基础上进行升级,并消化技术,开发中国的具有中国特色的武器装备,拥有自己的知识产权!但是中国的差距我们应该看到,在关键的技术方面和日俄,欧美都有明显的差距!这是我们应该清醒的认识到的,所以我们更应该积极去探索和尝试新的技术,积极发展由自主知识产权的高科技技术,来生产高精尖的武器,武装我们的解放军部队,让我们的军队保家卫国,战无不胜,攻无不克

ktv1978 2013-10-6 03:04

“在2013年初,土耳其更改了原计划的内容,从斥资40亿美元采购12套现成防空导弹系统变成由土耳其与某中标商联合研制一种先进的防空导弹系统。”不知道这个是不是中国为了达成这笔买卖而给土耳其支的招,毕竟老美肯定不会吧爱国者技术给土耳其人,通过这招就就冠冕堂皇地将老美排除了。别人是卖装备不卖技术,中国是买装备送技术,还是半买半送的价格,在性能参数相差不大的情况下当然会买中国货了,毕竟获得了技术以后可以自己研发了,感觉中国为了打开市场采取了竭泽而渔的手段啊。

stepsnow1 2013-10-6 09:46

其实这样也好,中标了在美国的压力下放弃。这样既为中国做了广告,又没有泄露我们的技术。
不过,话说回来,国家队这个技术转让肯定做了深思熟虑。
以目前国内的经济来说,对着30亿美刀还真不在乎,估计还不够两桶油半个月赚的。
但是,一旦中国加入了这个北约+中东堡垒,以后的导弹配件、系统供应等等,都水到渠成的。
另外,中国也可以顺理成章的进入这个复杂的中东,影响中东局势,成为牵制美国的新棋子。
想想毛主席说的,农村包围城市。老美回顾一下他们以前忽略的地方——非洲、南美、中亚,这些都慢慢地被排除在外了,现在又在中东下一个棋子,看美国怎么应对。

凤姐的护垫 2013-10-6 17:26

红酒本来就是竞争者中最适合土耳其实际国情的,但他们居然能克服政治上的北约情节,这确实让人有点意外。

从技术上讲,美国是最不合适的。人家要的是远程防空导弹,如能兼顾点低端反导的话也不过是锦上添花。而爱国者3基本上就是个低端但是专业的反导导弹,防空的效果很差劲。它其实还没爱国者2更合适,只是后者已相对老旧而缺乏竞争力。

从政治上讲,俄国是最不应该考虑的。虽然安泰从技术角度是最好用的,但俄土是几百年的世仇,毛子应该算是土军的头号假想敌。把防空交给毛子,相当于把身这性命交给最危险的敌人,土耳其人是绝对不会干这事儿的。

欧洲的紫菀30应该是我们最大的竞争对手。技术上先进,政治上也可靠。说实话,我原来猜它胜出的可能性最大来着,呵呵。但欧货最大的毛病就是贵。按理说,55亿美元的报价也应该算是欧洲人咬牙能给出的最低价了,但依然比土耳其能掏出来的钱超出不少,更比我们贵很多。

而中土之间,除了疆独的事儿有点小摩擦外(但那也是他们整我们),两国关系总体友好,至少没有发生战争的可能,因此从政治上他认为是可靠的。而性能上,红酒相当接近于俄货(也就S400能明显比它好),防空性能比美货强,而反导性能又比欧洲的强(射程和射高都大多了),属于哪方面都不是最好但综合性能比较均衡的那种,中方又加入了反隐身的这个噱头(加了一部无源雷达),暗合了土军对俄T50的担心。总之,光性能就已经对土很有吸引力了。而最后一根压垮骆驼的稻草就是价格。人家都是大大超出土政府给出的40亿美元限额,而中国居然是比招标价还低了10亿美元!要知道,土耳其现在可是身处经济危机,连奥运会都因此不惜得把2020年奥运会交给伊斯坦布尔,财政上净挣10亿美元这点实在太给力了。这还没算完,中方给出的技术转让条件还是最好的,谁花了这么多钱不想多学点儿手艺啊,这点美欧俄都有点太小气了。

有得必有失,为了这票大单,中方也算是下了血本了。合同金额30亿应该是个惊人的价格,我估计这次净利应该微乎其微,有点儿为了打开局面而不惜赔本赚吆喝的劲头。

出口型产品与自用的肯定不会一样,特别是在火控软件和雷达频率等方面。但间接地让对手更了解我们是也肯定的,包括你的性能极限、技术路线、战术特点等等,必然会提高MD对付我红酒系统的能力。特别是最后饶给它的那种YLC-20无源雷达,我不记得以前卖过。

但尽管利润很低,代价不小,这票大单依然是令人鼓舞的好消息!即使没利润,至少有生意,带动了经济和出口,解决了大量饭碗问题,特别是对军工口的未来发展是个很大的促进和激励。毕竟前些年我们的军工口被MD整得够呛,这才居然连北约的市场都撬开了,对其它地区的示范带动作用令人期待。包括安全方面的担心,我觉得也应从积极的心态的看待。红酒中的许多技术本来就是S300里的,这个美早拿到手了,包括无源雷达人家也早有。有道是,旧的不去,新的不来,害怕泄密或者被人偷技术而不敢出口不是个积极的办法,学会以军贸养军工才是王道。红酒(噢对了,我的外文名叫飞腾)揭开神秘面纱后,这个安全压力将迫使我们加紧研发更新一代产品。没准,红酒被批准出口,恰恰意味着我们已经搞出了更好的呢!:teeth

gshtbshj 2013-10-7 13:50

我觉得土耳其的采购这一次还是政治因素较多。在脱亚入欧的路上,土耳其一直走得不顺畅,这一次应该是开辟新路径的尝试之举。我记得当年为了瓦良格跟土耳其打交道的时候,土军方可是比较不合作的一方。通过军事交流,我们和土军方关系有比较大的改善。这一次已经不是我们第一次卖军火给他们了,之前还有WS2火箭炮这些。总之,这次军购更像是一次政治表态。
另外,老毛子拿出来的不是S400,而是S300V的改型,我记得是这样的。

秦蝶 2013-10-7 22:50

土耳其此举触犯了北约多个国家的利益,到底是政治权益重要还是经济利益重要,需要非常好的权衡,毕竟军备开支是庞大的,如果投入国家经济运行上,会带来非常不错的效果。

saidazheng 2013-10-8 01:12

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dailongxia 2013-10-8 10:49

关注后文进展,目前的新闻报道没有说明一些深入的问题,等到交货的时候再讨论,以上的朋友的观点才有说服力吧。

跳动的龙 2013-10-15 22:01

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redruralcity 2013-10-15 22:36

欧洲紫菀达不到远程防空和反导的水平,弹体外形限制其顶多也就是标准1型的能力,部署舰队航母或驱逐舰上还凑合,要满足国土防空的需求,能力和水平都差了一点。红九恰好迎合了土耳其人希望技术引进,价格便宜,不受牵制等多方面综合需求,“意外”但又合情合理的赢下了竞标,但是最后合同没签订。北约和美国施压的政治因素影响还很难说,安卡拉抗压能力不知道是否足够
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