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转点儿关于琉球和钓鱼岛的硬菜

以下内容来自井底望天博客：[url]http://blog.sina.com.cn/skyinwell[/url]
谈到琉球，这里先引用一段让大家看了又来气，然后又摇头的历史资料。
这个历史资料叫做《美国国务院美国对外关系文献：开罗和德黑兰会议，1943年》（United States Department of State / Foreign relations of the United States diplomatic papers, The Conferences at Cairo and Tehran, 1943)，其中的第二部分《第一次开罗会议》。
大家有兴趣的话，可以去这个网页下载一个PDF文件：
[url]http://digicoll.library.wisc.edu/cgi-bin/FRUS/FRUS-idx?type=div&did=FRUS.FRUS1943CairoTehran.i0011&isize=M[/url]
上面的这个文件，是整个文献的291页－455页。
大家估计非常感兴趣的，是整个文献的323页（PDF的33页），上面关于中国的简要。
我们就大致介绍这几个部分。
第一部分是关于中国的国际地位。
罗斯福总统认为，中国应该成为战后4大国的一员，而且在4大国集团的各种行动和决定中，中国具有和其他大国同等的政治权利。对此蒋中正同学当然点头了。
那时的4大国，指的是美国、苏联、英国和中国。以中国战争中大部分领土沦陷，而之前又是被各帝国主义欺压，以当时的国家实力，获得这个地位，真的是天上掉下的馅饼。
今天的中国人可以体会不到，成为4大国之一给当时的中国人身上算是打了一剂强心针。而后来老牌的殖民帝国法国，也获得了提升，形成了后来联合国的安理会常任理事国。
而中华人民共和国得以获得这个非常重要的国际地位，也是有赖于开罗会议的安排。不然的话，不知要付出多少代价，才可以获取这个位置。
所以，罗斯福同学确实是中国人民的最好的朋友，这个是值得永远铭记的。
第二部分是关于是否要废除日本天皇。
罗斯福询问蒋中正同学的意见，是否应该废除日本天皇。对此蒋同学回答得很中规中矩，说是这个要看将来日本会实现哪种政治体制，因此最好还是战后让日本人民自己决定。
第三部分是关于对日本的军事占领。
罗斯福认为在驻军日本的事情上，中国应该作为战后驻军日本的领袖。对这一点中正同学有不同意见。蒋同学认为，中国军队无法胜任领导盟军占领日本的工作。因此建议还是美国领导，但是中国可以派遣军队，在美国的领导下占领日本。
其实以当时的情况来看，这种看法也没有错。毕竟有多大头，带多大帽。
第四部分，是关于日本对中国的战争赔款问题。
蒋中正同学建议部分日本赔款，以实物形式支付。基本上大部分日本的工业设备和机器、军舰和商船等等，都要送到中国。这一点罗斯福同学完全同意。
在别的书里面，我记得美国当时的打算是将日本去工业化，把日本的工业全部送到中国和菲律宾（当时是美国殖民地）。
第五部分，大概是我们今天最感兴趣的部分，是关于中国收复丧失的国土的问题。
首先罗斯福和蒋中正同意，东北四省黑龙江、吉林、辽宁和热河、台湾和澎湖列岛，这些日本日内抢去的领土肯定要归还。辽东半岛的领土，明确包括旅顺和大连两个海港。
然后罗斯福多次（这个是重点啊）询问蒋中正同学，中国是否要拿回琉球群岛。这里蒋中正同学回答，中国同意在一个国际组织授权的框架下，中国和美国共同占领琉球。
这里就是蒋同学傻冒，缺乏长远眼光了。
这个时候，正确的回答，应该是中国可以收回琉球主权，但是考虑到美国需要琉球这个地方，可以考虑免费将琉球租给美国50年啥的。
最后，罗斯福询问关于香港的安排，中正同学建议罗老大先和邱吉尔小弟聊一聊。
第六部分，是关于中美军事合作。罗斯福提议战后，中美建立协防关系，并且美国应该在西太平洋建立强大的军事存在。对此蒋同学完全赞成，并要求美国对中国进行军援来加强军备。
而且中正同学还提议中美互相提供军事基地给对方，并提议旅顺港为中美共管。
而罗斯福就建议任何亚洲的事情，都必须中美商量好后决定。这个中正同学也同意。
第七部分，关于朝鲜、印度支那和泰国。
罗斯福认为中美必须在朝鲜的未来地位上一致。虽然朝鲜本来是清朝属国，被日本抢占，中正同学特别强调了必须让朝鲜成为独立国家。中正同学也认为中美应该帮助印度支那独立，而泰国也应该恢复独立。对此，罗斯福表示赞成。
第八部分，对中国的经济援助。
中正同学提出中国的战后重建是一个很困难的事情，因此希望美国可以提供经济援助和技术支持。对此罗斯福提出会考虑。
第九部分，是关于外蒙古和唐努图瓦。
罗斯福也询问了外蒙古和唐努图瓦（唐努乌梁海）的现状。中正同学指出唐努图瓦（当时是俄罗斯的图瓦共和国）是不可分割的中国的外蒙古领土的一部分，是被俄罗斯帝国强占兼并的。但提出这个必须和苏联谈判。
当然中正同学的谈判结果，就是外蒙古给谈独立了。
第十部分，就是中美联合战区计划。中正同学提议，用中美联合参谋长会议的方式，取代当时的美英指挥系统。罗斯福同意，会先和军队的首脑们商量一下。
不过历史已去，未来可追。
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开罗会议一直被当做蒋介石的得意之作，这是中国自鸦片战争以来首次成为掌握世界命运的一员，起码在东亚方面美国是准备与中国进行共同管理的，当然前提是中国得是和美国同为一个战壕的战友。另外从文中也可以看到，蒋介石对于中国自身的实力也还是有比较清醒的认识，积极推动朝鲜及东南亚国家的独立，没有给自己背上沉重的包袱，另一方面也肯定是考虑到中共在抗战后壮大，这是首先需要解决的问题。外蒙古和唐努乌梁海没什么好说的，已经成为了毛子嘴里的肉，依照毛子的性格没再咬你一口就是好的，蒋介石只能表示一下抗议了事。个人感觉最为可惜的是琉球和对日赔款问题，失去了琉球就使中国失去了对外的海上通道，在这方面蒋介石应该多听听海军将领的意见，他们对琉球的问题肯定更为敏感。如果文中的对日赔款能够得到执行，也就是“基本上大部分日本的工业设备和机器、军舰和商船等等，都要送到中国“的话，那将不仅极大的削弱日本的国力，彻底消除日本反扑的可能，而且对于没有什么重工业基础的中国来说，这将是不次于50年代苏联对华援助的巨大进步，毕竟国民政府统治中国几十年在工业方面确实是乏善可陈。可惜不仅这些东西没有得到执行，而且毛子在撤出东北的时候把当地的工业抢掠一空，使中国错过了工业升级的大好机会。

抗日战争之后，要是中国把握机遇，联合建国，不视为一种明智的战略，可惜啊...

[quote]原帖由 [i]zys_jy3026[/i] 于 2012-10-27 11:08 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=85920548&ptid=4632734][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
抗日战争之后，要是中国把握机遇，联合建国，不视为一种明智的战略，可惜啊... [/quote]
这种情况基本是不可能啊，不说抗战后蒋介石占据绝对优势，哪有可能和中共分享权力，就是蒋介石和毛泽东两个都是权力欲望强烈的人，有他们在就绝不可能尿到一个壶里去，另外两党的基本纲领也相差太远了。

纵观近代中国的历史，中华民族失去的领土何止是一个琉球，基本上是只有失没有得。老祖宗留下的家产被无能的子孙快败没了。

[quote]原帖由 [i]lyzhws0038[/i] 于 2012-10-27 14:14 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=85925355&ptid=4632734][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
纵观近代中国的历史，中华民族失去的领土何止是一个琉球，基本上是只有失没有得。老祖宗留下的家产被无能的子孙快败没了。 [/quote]
琉球从来不是中国的领土，是中国的藩属国，类似于今天美国和它一帮小弟的关系。

有很多事是注定的，一山不能容二虎，中国在日本投降之后的最大问题就是两党之争了！内战是无可避免的！

领土问题，外蒙是已成定局了，要拿回来真的不容易，因为这和琉球是不同的！外蒙之争，中国强硬将会演变成两极之争。中国夹在中间更影响发展！至于琉球，蒋中正同学就确实欠缺远见，难怪会输！当时德国都被一分为二，而日本居然毫发无损，中正同学确非帝皇之才！

不过，假设当时国共两党能联合建国也不见得中国会发展得比现在好！说到底，美国是不会让中国强大起来的。美国其实是个非常自私自利的公家（这很符合资本主义），苏联在时自然针对苏联，苏联解体自然就会挑另外的国家。而中国即使是资本主义也难融入西方人的世间，这主要因为东西方文化差异的影响，故中国还是会和美国对上。当然还有一个可能就是中国给完全西化，那就不说了——华夏已亡！

操死你妈的小日本 这么变态的一个低劣民族根本就不应该存在在地球上

[quote]原帖由 [i]yy2012[/i] 于 2012-10-27 15:24 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=85927299&ptid=4632734][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
有很多事是注定的，一山不能容二虎，中国在日本投降之后的最大问题就是两党之争了！内战是无可避免的！

领土问题，外蒙是已成定局了，要拿回来真的不容易，因为这和琉球是不同的！外蒙之争，中国强硬将会演变成两 ... [/quote]
说得好！网上有一本历史架空小说叫《历史，另一种选择》，主要内容是如果抗战期间，美国从穿越太平洋援助苏联的物资中拿出极小一部分援助中共，当然是在背着蒋介石的前提下，历史会怎么发展。结果当然是两党建立了联合政府，但前提是蒋介石和毛泽东二人都应该意外的中毒事件而失去了行动能力，两党在周恩来的领导下实现了和解。我感觉这个前提是至关重要，这两个人的影响实在是太大了。
至于蒋介石在战后安排问题上的失误，我感觉，一可能是幸福来的太突然，长期作为弱国形成的自卑还是存在的，认为这些事情交给美国来做主就行，不像印度接过英国的特权感觉是顺理成章；二是在战争结束前缺少这么方面的相关准备，地缘政治及战后关系上研究比较少；三就是面临内战的压力，无暇顾及其他事情了。

海上通道？

不知道楼主何以把中国的海上通道和琉球联系在一起。中华民国并不缺海上通道，琉球没有，也可以从台湾出海。只是到了中华人民共和国，才缺了海上通道，可这也和琉球没什么关系。退一步说，现在海军一样可以通过宫古海道。所以国内很多左派的东西，看多了会影响网友们的判断力的。起码我没看出琉球和海上通道有什么关系。

说什么都没有用了，已经木已成舟了，就连钓鱼岛也快煮成熟饭了！

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2012-10-27 17:40 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=85931056&ptid=4632734][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
不知道楼主何以把中国的海上通道和琉球联系在一起。中华民国并不缺海上通道，琉球没有，也可以从台湾出海。只是到了中华人民共和国，才缺了海上通道，可这也和琉球没什么关系。退一步说，现在海军一样可以通过宫古海 ... [/quote]
通道并不是海上航线，你的商船要通过公海上的某一区域，当然没人管你，但如果是军舰的话，即使在和平时期也会引起相关国家的注意。他会监视你的行动，探测你的军舰的相关信息，甚至是进行追逐与模拟攻击.每次中国的潜艇军舰过宫古海峡都是天上有飞机盯着，海面有军舰跟着，水下有没有潜艇就不知道了。如果是在战时，商船随时会被拦截检查，对方会在必经之路上设置监测设备。没有任何一个国家的海军希望离开港口后没有安全的机动及隐蔽区域，出门就被鱼雷和导弹饱和攻击。特别是前些年，我们的巨浪2还没有服役的时候，核潜艇必须得穿越琉球群岛海域进入太平洋中部才能对美国形成威胁，美国和日本会让我们这么轻松的通过吗？90年代核潜艇被美国发现后不断进行模拟攻击，直到战斗机赶到后才把美国人赶走，你不知道？另外你提到什么中华民国不缺海上通道，和琉球没关系，你不知道台湾东面是先岛诸岛吗？它们是不是属于琉球群岛？
再就是别随便左派右派的乱扣帽子，现在不是30年前了，这些都是一般成年人应该了解的基本地缘政治。看在我不辞辛苦扯这么多的份儿上，你懂了吗？

呵呵！有多大嗓门说多大的话，毕竟当时你就那么点能耐，能要回那么多你就烧高香，赶紧回去修炼内功！

小日本滚，干死小日本的人！！！！！！！！

说句未必中听的话，是历史就不要假如，如果有穿越重生还可以考虑一下，要假设还是假设未来比较现实

希望能乘机会夺回钓鱼岛的控制权，至少不能回到过去的模式！

蒋公骨子里媚日惧日，深怕战后对日本的处置会导致报复，内战后又担心会失去日本在外交上的承认，所以对日本畏首畏尾，软到不行。比如抗战胜利后的“以德报怨”，把大量双手沾满人民鲜血的战犯优礼归国，连冈村宁次这样的混蛋都被奉为上宾，又比如对钓鱼岛问题的处置，蒋对保钓运动总体上持压制态度，唯恐其影响台日邦交。

只能算是历史的回顾而已。如今的钓鱼岛已不是几篇文章所能追回的，可能要付出不小的代价。

钓鱼岛估计没问题了,开罗会议关于硫球群岛是怎么表述的?

[quote]原帖由 [i]sanguozx[/i] 于 2012-10-28 13:23 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=85955634&ptid=4632734][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
蒋公骨子里媚日惧日，深怕战后对日本的处置会导致报复，内战后又担心会失去日本在外交上的承认，所以对日本畏首畏尾，软到不行。比如抗战胜利后的“以德报怨”，把大量双手沾满人民鲜血的战犯优礼归国，连冈村宁次这 ... [/quote]
主要是蒋介石当年在日本留学的时候，日本给他留下的印象太深了，估计和山本五十六在美国当武官的时候，美国给他留下的印象差不多，呵呵。

[quote]原帖由 [i]DAK2010[/i] 于 2012-10-28 16:03 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=85960837&ptid=4632734][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
钓鱼岛估计没问题了,开罗会议关于硫球群岛是怎么表述的? [/quote]
罗斯福多次（这个是重点啊）询问蒋中正同学，中国是否要拿回琉球群岛。这里蒋中正同学回答，中国同意在一个国际组织授权的框架下，中国和美国共同占领琉球。