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原帖由 矿工 于 2014-8-24 07:23 发表
因为现行体制得益反之因现行受限的两波人放在一起辩论这个话题，怎么个言辞灼灼看上去都是虚的，人，无非是从自身体验利益出发来看待世界，辅助套用一些自以为看透了的，别人却不以为然的大道理来加以论证。举个简单例子，因为某个项目得到我得到了承包权，我当然认为抗拒拆迁的都是刁民。

俺老是对自家保姆说，你甭去羡慕那些个有钱的城里人，你能安稳过日子，你家儿子毕业了能在城里打个小工，不用太过忧愁吃了这顿还得想下顿，闲时上个网唱个Ｋ，这日子就该满足啦。

喜欢互辩的被冠以什么毛什么分的，建议去读一下毛泽东同志阶级分析论，太祖比你们看的明白。

人都是利己的，问题是一帮人承认，因此而制定了很多条款来规管这种私心，而且他们认为权越大的越需要管；另一帮人则认为人（至少是他们自己）都是毫不利己专门利人大公无私鞠躬尽瘁的，所以他们认为他们不该被管，一管就是国体变色就是偏离正道就是不利稳定。

毛泽东有个屁的阶级分析论，他几乎所有的时间都是拿来复习当年帝王将相那一套，阶级论是马大胡子提出的。说作恶的天分说心黑说权谋，我远不如他，说见识？他算什么东西。一辈子除了苏联就没出国国，资本论都没读全，在北大的时候胸无点墨被当时的教授先生所无视因此还记恨报复一辈子。

是啊，自家保姆活该就做这种低下工，活在社会主义光辉照耀下的幸福中国有两顿饭吃能下个馆子这辈子甚至祖祖辈辈就值了。有这种觉悟，怪不得是毛泽东的好学生。话说城乡差别和户口差异谁搞出来的，还不是毛嘛。

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原帖由 jx4177 于 2014-8-24 06:19 发表

很奇怪你觉得毛“让中国人站起来了”。我们是什么时候入常成为五大国之一的，接受日军受降的中国战区的司令是谁？毛就是朝鲜的一二三胖，你觉得他们仨让朝鲜站起来了吗？毛比他们仨更差的地方就是逼死了更多人，搞 ...

跟你就没法子说到一起去，你除了攻击就是攻击。尽说些莫名其妙的，不着边际的。
简单的説，你可以否定一个人的错，不能否定一个人的功，如果你对一个人持偏激态度，你不是站的立场问题，不是意识形态问题，你是思想客观性有问题。
一如现在的老美一样，持双重标准看待事物，实际上是有失公允的。

我不是想证明外国不好，你曲解我的意思是你思想偏激造成的，我想说的实际意思是，做为中国人回国建设，想方设法让自己国家强大起来才是正事，整天只会在网上攻击政府，发牢骚难道就是你的本事？

当然你可能认为你所推崇的民主制度才是适合中国的，所以就想说一下，我倒是觉得是个可笑的事，如果你认为你合适中国的，尽可到中国来推行你的民主制度啊。
当然我会反对你所推崇的制度！因为我觉得不合适！！所以我是意识形态问题，你是思想偏激问题。

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• wj无为 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2014-8-25 09:30

世界就是一块大蛋糕 有本事就多抢一点 什么制度都是为抢资源服务的 照这个标准看 中国现在还行

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原帖由 zhss1390 于 2014-8-24 12:34 发表
跟你就没法子说到一起去，你除了攻击就是攻击。尽说些莫名其妙的，不着边际的。
简单的説，你可以否定一个人的错，不能否定一个人的功，如果你对一个人持偏激态度，你不是站的立场问题，不是意识形态问题，你是思想客观性有问题。
一如现在的老美一样，持双重标准看待事物，实际上是有失公允的。

我不是想证明外国不好，你曲解我的意思是你思想偏激造成的，我想说的实际意思是，做为中国人回国建设，想方设法让自己国家强大起来才是正事，整天只会在网上攻击政府，发牢骚难道就是你的本事？

当然你可能认为你所推崇的民主制度才是适合中国的，所以就想说一下，我倒是觉得是个可笑的事，如果你认为你合适中国的，尽可到中国来推行你的民主制度啊。
当然我会反对你所推崇的制度！因为我觉得不合适！！所以我是意识形态问题，你是思想偏激问题。

我从来就不求和你说到一块去，我只论事实。

你说老毛让中国人站起来了，我就觉得好笑。老毛从哪一点让中国人站起来了？老喊口号有用？你说我不客观，那你倒是客观的说说老毛的功在哪里，随便你说什么都可以，我真的找不到。当然，假如你是毛的狂信者，说“老毛的功绩完全不用列举，老毛就是好就是好就是好”，那你和那些邪教教徒又有什么差别？我等着你举例。

每个人都有自己选择的路，一顶大帽子扣上来说“你干嘛不回国”证明不了任何问题。连古人都说修齐治平家国天下，先家后国，也只有老毛他们可以将这个扭曲成你不爱家先爱国才是天经地义。君子不立危墙之下，不处乱邦之中，我或者其他人总会为自己未来和家庭未来打算。为国？那也要国肯你去为才行，当然，这还得是你的家不会一夜之间被忽然推平还有怨无路诉的前提下。

至于说攻击什么的，其实按你的标准，全世界的民众都会攻击政府，也只有你等党教育下的好宝宝才认为政府是拿来捧的。至于说发牢骚，我倒是没怎么受政府的气，但政府做得好不好难道还不准人说？

有人说老毛让中国人站起来了，是怎么样站起来了呢？

是城乡二元化差别+户口制度
还是特供制度和干部与普通民众的双轨制医疗制度
又或者是每年巨额援助外国哪怕本国处于饿死几千万人的大饥荒中
更勿论那种不计成本出人出枪出钱出命去帮别国叛军搞叛乱并美其名曰搞革命

这些是与非一眼就能看清，需要有很复杂的思维方式或者很高深的IQ才能弄懂吗？

某些亲共的人老觉得对我无言，但又无法反驳。这点毫不奇怪，我不是玩弄话术或者逻辑思维又或者搬弄高深晦涩的哲学概念，我只是说事实，一些最简单但被人蓄意无视的事实，事实俱在，基于事实的观点和立场当然无法被反驳。只不过这些事实与他们从小到大所接受的教育或者思维观念甚至世界观有冲突，所以除非他们承认自己以前所信的都是错的，不然就只能承认“和我说不到一块去”“你根本不客观”。我笑了，连事实都不敢面对，还敢称自己客观？

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• wj无为 金币 +2 不在同一思维上！ 2014-8-25 09:31

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原帖由 jx4177 于 2014-8-24 18:21 发表

我从来就不求和你说到一块去，我只论事实。

你说老毛让中国人站起来了，我就觉得好笑。老毛从哪一点让中国人站起来了？老喊口号有用？你说我不客观，那你倒是客观的说说老毛的功在哪里，随便你说什么都可以，我 ...

看你说的那些道理真正觉得你可笑，以为自己了解世界，以为自己的价值观是对的，就找各种理由强辩。
行，也算是满足你的发泄欲好了，就浅聊一下，如果不断找些不找边际的事说，就不聊了。

我不是个喜欢说资料的事，有真有假，所以我喜欢发问，你只要愿意回答就好。不要回避问题。我希望你能说服我。

你说不是毛让中国人站起来的，我懒得反驳，因为我的观点和你真不一样。不一样的地方在于：中国人从来都一直站在这个世界上的。
我想告诉你的是人民的选择，你千万不要告诉我49年时，人民选择了蒋介石，然后现在是国民党在统治。
国民党连和以‘匪’称呼的共都没剿干净，然后和日本人打又打不赢。要不是二战的大环境，估计蒋介石偏域四川都困难了。
尽管朝鲜战争中有苏联空军参战，但地面部队仍然是美军占优，我想问！！！为嘛美军没有达到战略目的被赶回三八线？千万别跟我说共党人海战术，蒋介石连人海战术都没把日本人赶走！！！
难道这些事没有让中国国际地位提升？千万别说没有，不然只能证明你和安倍一个流派，喜欢睁眼说瞎话。
而且希望你看清楚别人的回帖，我用的不是‘中国人站起来了’。希望你有自知自明，不然跟瞎子聊天只能聊他想象的事，我没兴趣。

管理一个国家得需要根据具体情况来定，不是所有制度都能瞎折腾就能立刻适用和适合这个国家的。
中国是个到民国仍然封建思想很重的国家，而且相对来说，当时国家真是国大但底子很薄，最显著的现象就是教育水平，当时的教育水平是什么？‘国家人口的文盲率是80%’！是文盲率，不是学历低哦！！！
如此教育水平，如此根深蒂固的封建思想。你打算用什么样的方式发展？如果国家不进行资源整合利用，全部藏富于民？你认为一直对共产阵营虎视眈眈的老美他们时时刻刻的威胁是不需要去防范的？
国家的基础建设，国家的尖端科技都不用发展了？

老毛确实有错误，但他仍然想方设法在中国建立起了全面的工业体系，这个是蒋在相同时间下没完成的。这个资料我懒得举例了，之前曾回别人贴时列举过。你要是有兴趣可以自己查资料。
老毛建立的经济体系显然是为了满足当时中国的发展需要的，集合国家更多资源用於国家建设。
尽管这种经济体系漏洞多多，而且让后来者钻足了空子。而且应该看到，毛不是个经济学家，可借鉴的先例苏也是问题多多。
再有，应该看到这种经济体系也有他的优点，由国家统一调配资源，最典型的优点就是可以抗衡世界性的经济萧条。
不要跟我讲你忘了‘98年的经济危机’，全球都慌了，中国能挺住，然后支持世界。
这个是世界都承认的，你千万别说你不知道。不然只能证明你是98后出生的。

讲什么二元差异，什么双轨制，什么饿死人，什么IQ。
那你回答我，难道中国以后不会改掉这些弊端？你回答我，美国从来没有任何政策是错误的，从来没有改过错？你不要告诉我美国以前共党非法，现在美国共党合法的事是没有的事哦。。。显得你那个啥了哈。。。

没有人会忘记事实，没有人会一直让错的东西一直持续下去，所以改错是必须的。但有些人是老拿这些弊端的事来说，貌似中国从来不改革一样。你自己一直生活在童年是你的自由，别人可以通过时间长大。
另外我的思想比你想象的要开放的多，我是个喜欢看乱七八糟东西的人，好奇心很重。我所受的教育让我知道人活一世不容易，得学会看世界。
本质上讲，我想过安稳日子。看看这个世界，一切都是以利益衡量就知道你的敌人永远不停出现在你的身边，除了看到别人的优点，也要看到别人的用心。

[ 本帖最后由 zhss1390 于 2014-8-24 23:14 编辑 ]

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• wj无为 金币 +48 认真讨论！ 2014-8-25 09:31
• wj无为 贡献 +1 认真讨论！ 2014-8-25 09:31

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原帖由 jx4177 于 2014-8-24 18:21 发表
君子不立危墙之下，不处乱邦之中，我或者其他人总会为自己未来和家庭未来打算。为国？那也要国肯你去为才行，

这句话，我看了很久，因为觉得你确实是君子，那种逃跑君子。一直憋着，实在没忍住~哈哈哈哈哈~

看来如果你家如果出现裂缝了，出现地基松动了，你就跑远点。而且也不需要有人帮你把你家重新折腾好，危墙啊，必须远离。。
不处乱邦之中，逃跑本性可见到底，跑不了的屁民在你眼里估计就是该死些。
不去想法子补救，只会逃跑。你可以跟当年的‘范跑跑’一比了。

覆巢之下岂有完卵这句话估计你也没听过的，你国家都没了还能有家？看来那些战乱国家死的平民都本是没家的独人。共党和你没有关系，你可以不保护共党，但国家你都不想去保护。
你这个丢国弃家的人居然还能讲出这些话，只能佩服你的脸皮。佩服度犹如滔滔江水。

另外‘古人都说修齐治平家国天下’不是说先家后国，不要显露你没知识的样子，让人笑话就不好了。
这句话的意思是，能治理好家才有可能治理好国家，连家都治理不好的人治理国家也是才能有限的。
~~~~~~~~~~语出《四书五经》中的《大学》，原文是“古之欲明明德于天下者；先治其国；欲治其国者，先齐其家；欲齐其家者，先修其身；欲修其身者，先正其心；……心正而后身修，身修而后家齐，家齐而后国治，国治而后天下平。”简称为“正心修身齐家治国平天下”。~~~~~~~~~~心思端正后，才能修养品性；品性修养后，才能管理好家庭家族；家庭家族管理好了，才能治理好国家；治理好国家后天下才能太平。~~~~~~~~~~~~~

[ 本帖最后由 zhss1390 于 2014-8-25 06:34 编辑 ]

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原帖由 zhss1390 于 2014-8-24 22:58 发表
看你说的那些道理真正觉得你可笑，以为自己了解世界，以为自己的价值观是对的，就找各种理由强辩。
行，也算是满足你的发泄欲好了，就浅聊一下，如果不断找些不找边际的事说，就不聊了。

我不是个喜欢说资料的事，有真有假，所以我喜欢发问，你只要愿意回答就好。不要回避问题。我希望你能说服我。

你说不是毛让中国人站起来的，我懒得反驳，因为我的观点和你真不一样。不一样的地方在于：中国人从来都一直站在这个世界上的。
我想告诉你的是人民的选择，你千万不要告诉我49年时，人民选择了蒋介石，然后现在是国民党在统治。
国民党连和以‘匪’称呼的共都没剿干净，然后和日本人打又打不赢。要不是二战的大环境，估计蒋介石偏域四川都困难了。
尽管朝鲜战争中有苏联空军参战，但地面部队仍然是美军占优，我想问！！！为嘛美军没有达到战略目的被赶回三八线？千万别跟我说共党人海战术，蒋介石连人海战术都没把日本人赶走！！！
难道这些事没有让中国国际地位提升？千万别说没有，不然只能证明你和安倍一个流派，喜欢睁眼说瞎话。
而且希望你看清楚别人的回帖，我用的不是‘中国人站起来了’。希望你有自知自明，不然跟瞎子聊天只能聊他想象的事，我没兴趣。

管理一个国家得需要根据具体情况来定，不是所有制度都能瞎折腾就能立刻适用和适合这个国家的。
中国是个到民国仍然封建思想很重的国家，而且相对来说，当时国家真是国大但底子很薄，最显著的现象就是教育水平，当时的教育水平是什么？‘国家人口的文盲率是80%’！是文盲率，不是学历低哦！！！
如此教育水平，如此根深蒂固的封建思想。你打算用什么样的方式发展？如果国家不进行资源整合利用，全部藏富于民？你认为一直对共产阵营虎视眈眈的老美他们时时刻刻的威胁是不需要去防范的？
国家的基础建设，国家的尖端科技都不用发展了？

老毛确实有错误，但他仍然想方设法在中国建立起了全面的工业体系，这个是蒋在相同时间下没完成的。这个资料我懒得举例了，之前曾回别人贴时列举过。你要是有兴趣可以自己查资料。
老毛建立的经济体系显然是为了满足当时中国的发展需要的，集合国家更多资源用於国家建设。
尽管这种经济体系漏洞多多，而且让后来者钻足了空子。而且应该看到，毛不是个经济学家，可借鉴的先例苏也是问题多多。
再有，应该看到这种经济体系也有他的优点，由国家统一调配资源，最典型的优点就是可以抗衡世界性的经济萧条。
不要跟我讲你忘了‘98年的经济危机’，全球都慌了，中国能挺住，然后支持世界。
这个是世界都承认的，你千万别说你不知道。不然只能证明你是98后出生的。

讲什么二元差异，什么双轨制，什么饿死人，什么IQ。
那你回答我，难道中国以后不会改掉这些弊端？你回答我，美国从来没有任何政策是错误的，从来没有改过错？你不要告诉我美国以前共党非法，现在美国共党合法的事是没有的事哦。。。显得你那个啥了哈。。。

没有人会忘记事实，没有人会一直让错的东西一直持续下去，所以改错是必须的。但有些人是老拿这些弊端的事来说，貌似中国从来不改革一样。你自己一直生活在童年是你的自由，别人可以通过时间长大。
另外我的思想比你想象的要开放的多，我是个喜欢看乱七八糟东西的人，好奇心很重。我所受的教育让我知道人活一世不容易，得学会看世界。
本质上讲，我想过安稳日子。看看这个世界，一切都是以利益衡量就知道你的敌人永远不停出现在你的身边，除了看到别人的优点，也要看到别人的用心。

看你的发言差点没把我笑死！什么叫强辩，什么证据都提不出来只能在那空口说大话的就是强辩。我和你，谁更符合这一特征？连历史事实都不敢承认，“我只喜欢发问”，这不叫强辩叫什么，难道还能叫客观？ 还有，假如你连客观事实、连历史事件都能否认，都敢说这叫“有真有假”，那我和你之间还有什么可说的。我上面列举老毛的种种事实，你有那个胆子否认其中半条吗？去TMD的“有真有假”！

最搞笑的是扯什么49年“人民”的选择，这是个屁的人民选择，是毛的干爹的选择。当年中国全国一半的重工业都在东北，而且是最好的一半，都是当年日本鬼子留下来的好东西，结果苏军占了东北之后给谁了？给“人民”了吗？和我谈人民？人民是什么玩意，谁有枪就听谁的，“老乡，老乡开门啊，我们是人民解放军。老乡，再不开门我们就开枪了！”我强X一个女的，然后拿刀指着她问她是不是自愿和我性交，你猜她的答案是什么？

还你扯朝鲜战争我不知道你想说明什么问题。在朝鲜战争中志愿军就没全歼过美军一个团，打到后期毛泽东自己害怕了，居然说要用一个师打对方一个连、一个军打对方一个营，并美其名曰“零敲牛皮糖”，被斯大林毫不客气的训斥一番，“你以为人家是傻子次次送一个连给你吃”。对你这种胸无点墨只剩脸皮的，去查查砥平里，去查查德洞山口之战，去看看美军自己编著的《中共军队的攻击战斗》，看看扫除那层宣传光环之后，真实的朝鲜战争是怎么样的。彭德怀的电报里清清楚楚写着五次战役后部队“企图回国思想严重”，说白了就是溃败，在丹东大批志愿军的溃军。这就是你口里的“站起来”了？我还没说这场战争根本就是为金胖擦屁股，为侵略者张目，中国人什么时候沦落到需要用这种玩意站起来了？这和当时的台儿庄、衡阳、仁安大捷，有丝毫的可比性？还有，朝鲜战争让中国国际地位获得提升？扯你的蛋！西方对中国的全面禁运就是自朝鲜战争而始，而且在二次战役后拒绝中立国调停后更被谴责为侵略者，你觉得这叫形象提升，这正好反映了你这个人的是非观如何。

说当年文盲高什么，怎么不看看中国在之前过了几年安稳日子，男子没成年就被拉去当兵还怎么读书，还怎么可能有识字率。在和平年代，文盲率无论谁当政都会自然而然的降下来，这都好意思贪天之功？这和那些崇毛的家伙拿毛时期的人均寿命去和战争时期的人均寿命相比一样有出息。在毛时期，自49年始，大陆的各项经济指标并不落后，但到76年老毛去见马克思的时候，大陆成为了世界最穷的国家之一，更勿论背上了沉重的人口负担！你是不是又想说这“有真有假”“不作深究”啊？

毛建立起中国的工业体系？别搞笑了，他有个屁的能力建立起中国的工业体系！说白了就是毛子给的，其中相当部分还是他们45年在东北拆走的后来又还回来。更勿论后来赫鲁晓夫对中国的经济援助力度比斯大林大得多，而毛却因为赫鲁晓夫搞掉了他的干爹斯大林而忿忿不平进而闹翻，你说毛该是有多弱智才做得出这样的事。估计这个话题往下扯你该谈到两弹一星了，我问你一个非常非常显浅的问题——知道中国第一个核反应堆是怎么来的吗？这都不清楚就别再在这夸夸其谈了。话说中国援助朝鲜粮食燃料等占了他们的相当大比重，而中美联手基本把朝鲜国民给养活了，但是朝鲜人会觉得是“伟大领袖”养活了他们，你的思维方式就是那些朝鲜人。

还有，毛时期的经济体系现在还有什么渣滓留下来吗，居然还能扯到98年的经济危机？知道98年的经济危机怎么来的么，知道影响受创最重的是什么地区么，知道为什么当时的中国有底气说无限量支持香港么，再问你一句：知道当时中国与东南亚还有与美国的贸易总额分别是多少么？那么简单的事实都不知道，你谈个鸟的98年经济危机。

说到我上一个帖子的二元差异双轨制还有大饥荒，我先回答你，以后改不改，谁也不知道，难道你有能力知道以后会发生的事？但这清清楚楚明明白白是老毛做的孽，你敢否认么。为老毛辩护居然用以后会改掉的来做理由。我操！不说以后，老毛到现在都死了多少年了还没改，这流毒也够长了，居然还腆着脸说“以后会改”。你孙子那辈有希望见到吗？OK，就当你孙子真的见到了，那这种流毒能证明老毛在世的时候英明伟大吗？我不奢求你有正确的是非观，但至少基本的思考逻辑该有吧。

记住！我现在没和你说改错、没和你扯以后，我就和你谈老毛建国后到底做了什么泽被苍生的丰功伟绩，不要有意无意的偏题。

无论你怎么标榜自己，说自己好奇也好好学也罢，其实你根本什么都不知道也不了解。所有东西讨论得稍微详细半点（还没到一点）的程度你就露怯，这种水平，纵然你下笔千言，也只会空洞无物。遇到别人也罢了，遇到我，退散吧，何必自取其辱。

引用:

原帖由 zhss1390 于 2014-8-24 23:40 发表
这句话，我看了很久，因为觉得你确实是君子，那种逃跑君子。一直憋着，实在没忍住~哈哈哈哈哈~

看来如果你家如果出现裂缝了，出现地基松动了，你就跑远点。而且也不需要有人帮你把你家重新折腾好，危墙啊，必须远离。。
不处乱邦之中，逃跑本性可见到底，跑不了的屁民在你眼里估计就是该死些。
不去想法子补救，只会逃跑。你可以跟当年的‘范跑跑’一比了。

覆巢之下岂有完卵这句话估计你也没听过的，你国家都没了还能有家？看来那些战乱国家死的平民都本是没家的独人。共党和你没有关系，你可以不保护共党，但国家你都不想去保护。
你这个丢国弃家的人居然还能讲出这些话，只能佩服你的脸皮。佩服度犹如滔滔江水。

另外‘古人都说修齐治平家国天下’不是说先家后国，不要显露你没知识的样子，让人笑话就不好了。
这句话的意思是，能治理好家才有可能治理好国家，连家都治理不好的人治理国家也是才能有限的。
~~~~~~~~~~语出《四书五经》中的《大学》，原文是“古之欲明明德于天下者；先治其国；欲治其国者，先齐其家；欲齐其家者，先修其身；欲修其身者，先正其心；……心正而后身修，身修而后家齐，家齐而后国治，国治而后天下平。”简称为“正心修身齐家治国平天下”。~~~~~~~~~~心思端正后，才能修养品性；品性修养后，才能管理好家庭家族；家庭家族管理好了，才能治理好国家；治理好国家后天下才能太平。~~~~~~~~~~~~~

嘴巴上的爱国谁不会，嘴巴越爱国的，到真有事的时候会如何走着瞧。“引刀成一快，不负少年头。”你的拍胸脯比起当年的汪精卫如何？

说什么保护国家，先别唱那么高调。在国内你能做到少偷税漏税，不行贿索贿，少偷工减料，不制假售假，不私相授受吗？平时生活中，你能尊老爱幼不大声喧哗不随地吐痰不乱丢垃圾不横穿马路吗？假如这些你做不到，你还说什么保护国家。修齐治平，你连修身都没修好，还谈什么爱国。爱国的全部内涵就是这两个字能成为你的口头禅好让你在网络中获取那一点点现实中无法获取的满足感吗？

说我没知识，你这个连百度党都算不上的能理解什么叫欲治其国者先齐其家么，你真可怜……