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标题: 普京拿回了克里米亚，我们是不是也应该拿回些什么 [打印本页]

作者: huaqingl 时间: 2014-3-19 11:58 标题: 普京拿回了克里米亚，我们是不是也应该拿回些什么

克里米亚入俄，应该说，已经是板上钉钉的事情了。这块肥肉要想叫普京再吐出来，我看除非西方动用军事力量在军事上彻底打败普京，这怎么可能呢？
现在留给乌克兰和西方思考的主要问题，其实根本不是如何制裁普京。它们更应该急于思考的是如何稳住局势？如何防止普京再下一城？乌克兰东部更大的地区受到克里米亚的鼓舞，也在纷纷上街游行。如果西方和乌克兰现在还着力在已经无可挽回的克里米亚，那么完全有理由相信，普京可以乘胜追击，再下一城。对于普京而言，拿一块也是拿，多拿一块又不会付出更多。
据说现在有乌克兰西南部地区也在动议要加入俄罗斯，具体说是摩尔多瓦德涅斯特河沿岸地区要求加入俄罗斯。这下闹得可不是一般的大了。乌克兰再闹下去，可能被俄罗斯包围。连乌克兰和欧洲之间也要被俄罗斯打入钉子了。
通过乌克兰这个事情，我们可以发现，美欧根本就是欺软怕硬。另外，我还发现，一个国家的凝聚力、向心力，跟这个国家是不是富有、GDP多少排名第几....根本没有关系。这一点值得国人、特别是当权者以及公知们认真思考一下。
同样是五大强权之一，同样是拥核国家，而且还给亚努科维奇出过核安全保证书的大国，差距咋这么大呢？人家是开疆扩土，到咱这儿，是地方总被小国占着。真是岂有此理！长此下去，凝聚力、向心力，堪忧。北宋富不富有？GDP够不够个？结果怎么样，不还是什么澶渊屁盟、一直都是被侵扰、被欺侮的角色。
所以，我们真应该抓住机会，拿回些什么。
安理会投票，我们迫于国内局势，弃权是情有可原。但是我们完全可以采取别的手段表达我们的意愿呀。比如先拿回被菲佣占着的南海诸岛也好啊。不是说我们现在的位置很好嘛，双方都竞相拉拢吗。拿回这几个小岛来，倒是看看美欧能耐我何。看看老美能不能两线作战。
我们跟美欧，不管怎么样，都是被视为另类，异教徒的。所以了，两害相权，拿回一些岛屿，既让普京感觉到些温暖，又叫国内民众感觉到些顺气，同时还解决了一部分领土问题。好机会，好事情啊。是不是可以就着MH370，直接在南海划出识别区？这个也可以探讨嘛。只不过这招棋，有点一对多。不如先拤菲佣，各个击破，妥当些。

[ 本帖最后由 huaqingl 于 2014-3-19 12:07 编辑 ]

作者: waywts88 时间: 2014-3-19 14:24

在这敏感时期，我们应该站在中立的角度最大化利益，而不是去跟俄国的风。这样只会让我们在国际上处于不利的境地，并且彻底绑上俄国的战车，最坏的打算是引发世界大战。所以我个人觉得这次关于乌克兰，中国投弃权票还是十分明智的。

作者: captian3 时间: 2014-3-19 14:26

中国不同于俄罗斯，我们外向型的经济，臃肿的机构，严重依赖于国外的科技，都会严重影响中国采取步骤时的执行力。

作者: ymc7046 时间: 2014-3-19 15:34

从近代史来看，我们的外蒙，海参崴都是这样所谓的公投分割出去的。同志们，将来，我们的新疆，西藏要是被北极熊搞什么公投。你们想想......我们的党啊！在两列强中夹缝生存，这很危险的。自春秋战国，三国两晋这种两面逢源的国家每一个有好下场的。我泱泱大国怎么都没有清醒的人了吗？

作者: zhhhhh 时间: 2014-3-19 16:09

由于出现了普京这样的硬汉，让俄罗斯在国际事务上又有了不少硬气的话语权，貌似很解气。不过，中国与俄罗斯情况不同，埋头苦干走崛起之路的中国最好不要树敌过多，况且中国与周边国家为领土、领海、资源矛盾重重，必须分清轻重缓急，讲究对外策略，小不忍则乱大谋啊

作者: 星星索 时间: 2014-3-19 19:04

引用:

原帖由 ymc7046 于 2014-3-19 15:34 发表
从近代史来看，我们的外蒙，海参崴都是这样所谓的公投分割出去的。同志们，将来，我们的新疆，西藏要是被北极熊搞什么公投。你们想想......我们的党啊！在两列强中夹缝生存，这很危险的。自春秋战国，三国两晋这种两 ...

何为清醒？东突、达赖是毛子支持还是西方支持？英国前首相曾说过“没有永恒的朋友，也没有永恒的敌人，只有永恒的利益”70年代霉国拉扰中国对抗苏联，迎来了中美蜜月期，但89后如何？要制约毛子很容易，出兵集结东北即可，大帝再大胆也不敢开两线，问题是毛熊倒了，你就有能力独自对抗以霉国为首的西方国家了吗？现在中俄两国是抱团取暖，就如同蜀吴，独自均不能抗魏，孙刘联盟魏不敢冒进，吴国为了夺回荆州，吴魏联盟，拉倒了蜀国，但蜀国倒了吴国能挺多久？最后还不三国归晋？领导人不是傻瓜，你能看到的人家也能看到，霉国现在也就为了拆散中俄倒处翻旧帐，亏你也能上当。俄国一倒下一个就是中国。

作者: kj580205 时间: 2014-3-19 19:14

俄罗斯这种公投克里米亚的做法，是戳中了中国的大忌，国内居然还有一些民众高声叫好

作者: joker8 时间: 2014-3-19 21:00

时间问题，时间现在在中国这边，美国那边是下降趋势，十年后可以轻易解决，20年后甚至可以不流血解决的问题，为什么现在要付出重大代价去解决呢。

作者: huaqingl 时间: 2014-3-20 10:29

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原帖由 joker8 于 2014-3-19 21:00 发表
时间问题，时间现在在中国这边，美国那边是下降趋势，十年后可以轻易解决，20年后甚至可以不流血解决的问题，为什么现在要付出重大代价去解决呢。

这位兄弟，过于乐观了吧！想不战而屈人之兵？想兵不血刃就拿到自己需要的？世间哪有这样的好事吆。
苏联倒下去多长时间了？当时时间是不是在美欧西方这边？以当时的美欧和当时的俄罗斯各自的趋势，你当时能预测说十年后可以轻易解决？二十年后甚至可以不流血解决吗？
历史发展到今天，事实结果又是什么呢？
再说回来，你说“为什么现在要付出重大代价去解决呢”，现在解决的话，付出什么重大代价了呢？为什么你就断言，将来解决就代价小呢？
美菲协定有具体的界线限定，这个限定在黄岩岛以东，所以黄岩岛菲佣只能干瞪眼。其他涉及的岛礁都在黄岩岛以西，现在又在仁爱礁冲突，我们何不利用这个机会，不出动军队，或者不明确出动海军，把海军摆在二线，动用一些名义上的非军事组织，依据黄岩岛和仁爱礁的模式，在这个方向上出击一下，拿回些实质地盘。
梦想不战甚至自动拿回这些岛礁，我看不见这个希望。

作者: gouliu 时间: 2014-3-20 10:57

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原帖由 星星索 于 2014-3-19 19:04 发表

何为清醒？东突、达赖是毛子支持还是西方支持？英国前首相曾说过“没有永恒的朋友，也没有永恒的敌人，只有永恒的利益”70年代霉国拉扰中国对抗苏联，迎来了中美蜜月期，但89后如何？要制约毛子很容易，出兵集结东 ...

东突毛子当然支持过啦。当年中苏交恶，毛子在新疆煽动独立，还好当时王胡子够谨慎，只是跑了几万维民去了苏联。文革期间内蒙也有说要分离出去的声音，据说也是毛子在后面撑腰。
这还不说东突的武装很多都是俄式的。你一定要说没关系，反而说不过去吧。
达赖又没想独立，人家只想学香港一国两制而已。这点大概TG是不会承认的。
“没有永恒的朋友，也没有永恒的敌人，只有永恒的利益”这句话没错呀。天朝改开后发展最快的时期不就是92年到现在嘛，中美结束蜜月期后不正好进入家庭生活了嘛。不卖武器给天朝就算关系恶劣的话。。。毛子跟天朝的关系就没好过几次了。毛子解体后因为经济问题才把淘汰的东西丢给天朝，之前可是连垃圾都给的少哦。
至于你举的三国例子，那是古代了，用古代的思维套现代？现代近代夹缝中生存的国家难道少了？瑞士这个国家怎么生活得好好的。

说句题外的，那个英国前首相说这句话后不久就被赶下台了，大英帝国的殖民地也在不久后就独立出去了，连英伦三岛都有脱离的声音出来。因为只有永恒的利益嘛。

作者: huaqingl 时间: 2014-3-20 11:31

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原帖由 captian3 于 2014-3-19 14:26 发表
中国不同于俄罗斯，我们外向型的经济，臃肿的机构，严重依赖于国外的科技，都会严重影响中国采取步骤时的执行力。

我脚的，中国和俄罗斯的不同，不在于经济外向型、机构臃肿和缺乏科技创新力。
俄罗斯的经济境遇其实和中国比较相似，它也需要依赖出口能源。“放狠话容易，动真格代价大”。英国广播公司给西方主张制裁俄罗斯的强硬声音泼冷水。英国《独立报》文章称，对俄罗斯实施经济制裁的问题是，这对我们自身所带来的危害要大于其对于俄罗斯的危害。如果西方真想破坏俄罗斯经济，就需要削减从俄罗斯进口天然气和原材料，这在短时间内无法实现。在目前这个阶段，欧盟自身已经一团糟糕，不想再给自己的伤口上撒盐，“我们必须要现实些”。西方的这些认识同样适用于中国吧。如果切断或损坏中国的外向型经济，西方民众的日常生活是不是也会受到很大影响？物价是不是也会迅速抬高？日用品是不是也会出现较长时间短缺？对于依靠选票的政府和欧美西方还没有完全摆脱糟糕状况的经济，如果对中国采取措施是不是也会代价太大。它们会为离自己万里之遥，跟自己毫不相干的问题，付出这样的代价吗？
机构臃肿，官僚主义，腐败盛行，也是俄罗斯存在的问题。俄罗斯的科技实力也在每况愈下。
中国跟俄罗斯最大的不同在于，血气、血性、魄力。这已经影响到凝聚力和向心力了。

作者: asa2012 时间: 2014-3-20 15:04

中国没赞同美国，就是对俄罗斯的支持。乌克兰反对派毁了整个乌克兰呀!

作者: 星星索 时间: 2014-3-20 18:55

引用:

原帖由 gouliu 于 2014-3-20 10:57 发表

东突毛子当然支持过啦。当年中苏交恶，毛子在新疆煽动独立，还好当时王胡子够谨慎，只是跑了几万维民去了苏联。文革期间内蒙也有说要分离出去的声音，据说也是毛子在后面撑腰。
这还不说东突的武装很多都是俄式 ...

因为毛熊曾支持过东突所以就对霉国现在的作为视而不见？俄式武装是因为黑市好弄到手好不好，当年哥伦比亚毒贩还差点弄到条核潜艇用来贩毒呢，难道说毛子支持毒贩？你想要中国干嘛？出兵俄罗斯？当年对中国的制裁可不仅售于军售，中国出口的民用产品有多少被退单你计算过吗？
对各国来说各自的利益才是放在第一位的，什么冥煮主权的全是工具，波黑战争，穆族克族要独立，霉国怎么不谈主权了？还帮忙打赛族，南斯拉夫，没有联合国的授权，霉国还不照打不误，讲过主权吗？第二次海湾战争，这也是没经过联合国同意的吧，何况霉国支持的对像还不一样看对它有没有利益，如果有利就算不是好鸟他还不一样支持，傻大木、笨拉登、卡扎菲这些还不都是霉国当年支持过的，还是被他自个推翻的呢。
强大的中国无论毛子还是西方都不想要的，瑞士活得好好的是因为它无力牵动他人的利益。如果把它放在巴尔干的位置管你中不中立都照打无误。太过强大的毛熊我们不需要，因为怕被咬一口，但是虚弱的毛熊也不是我们需要的，我们无力独自对抗霉国。而克里米亚，就连霉国都知道是毛熊的命脉，你给他吃他要吃，你不给他吃他也一样要吃，现在还不只是在喊“不跟你玩了”而已，中国又何必为了与己无关的利益跟毛熊喊打喊杀？

作者: haohaoxue008 时间: 2014-3-20 19:33

普京拿回了克里米亚，我们是不是也应该拿回些什么?

软弱的中国，贪腐的中国，丧失民心的中国，你拿什么来拿回你曾经失去的东西？遂，愤而做联一首！

上联：北京东京不如普京，王者之风，无惧欧美亮剑收故土。
下联：足球排球哪比琉球，朝思暮想，心怀上国翘首盼王师。

横批：上下对比难成大器

做完此联，心中有一种无名的悲哀。。。

今后的20年里，纵使你GDP远超欧美，世界第一，纵使你航母成群，财富四海，但外有游子不归，内有民心不振，何来大国崛起重拾尊严！我觉得一个连自己的国家都没有统一的国家绝对算不上称之为大国！无论你的财富到达了一个什么样的高度！

作者: rh2004 时间: 2014-3-20 23:30

枪打出头鸟，TG知道闷声发大财的真理。天朝不想失去全世界，一方面和欧美正常来往，一方面和毛子暗地里交易。

作者: ye008 时间: 2014-3-21 00:01

不能理解如今的一些为北极熊叫好的国人，你现在支持俄，以后面对疆藏台的独立就是自打嘴巴！

作者: huaqingl 时间: 2014-3-21 08:59

引用:

原帖由 ye008 于 2014-3-21 00:01 发表
不能理解如今的一些为北极熊叫好的国人，你现在支持俄，以后面对疆藏台的独立就是自打嘴巴！

如果有一天，琉球人民要求脱离小日本的奴役，永不再做小日本的二等公民，并公投表态愿意加入中国，那时候中国怎么办？不办吗？
等中国民主了、自由了、文化又一次大进步了，克拉地峡运河开通了，马六甲没落了，新加坡华人受不了了，感觉中国吸引力大大的了，然后然后，公投要求加入中国了，中国怎么办？不办吗？
同样，内蒙古吃香的喝辣的。又考古发掘找到了成吉思汗的最终归宿之处，变成了蒙古族的圣地，外蒙众多精英阶层的子弟纷纷来内蒙、京津等地留学、生活、定居，然后然后，外蒙要回归了，中国怎么办吧？不办吗？
既然觉得时间在中国一边，为什么不未雨绸缪呢？光能想着防备自己被人搞，不能预备一下自己牛B了搞别人吗？或者，即便自己没有用如美欧般下三滥手法策动动乱，也需准备一些自愿找上门的事态吧。
大家说呢？
说这些想法是yy的，大概都不赞同时间在中国这边；认可时间在中国这边的，你就别认为这是yy了。地球是圆的，一切皆有可能。

作者: xg99 时间: 2014-3-21 15:18

引用:

原帖由 gouliu 于 2014-3-20 10:57 发表

东突毛子当然支持过啦。当年中苏交恶，毛子在新疆煽动独立，还好当时王胡子够谨慎，只是跑了几万维民去了苏联。文革期间内蒙也有说要分离出去的声音，据说也是毛子在后面撑腰。
这还不说东突的武装很多都是俄式 ...

我说这位兄弟，没有全知全能的人，所以说话说错一点没什么，但像您这样需要满篇挑对的还是比较少见的。

   1、毛子支持东突？您觉得伊犁事件是东突搞得？毛子的确是在新疆搞过分裂运动，但那不是东突，更不是维族，您不至于认为新疆就只有维族吧，分不清维族、俄罗斯、哈萨克？还什么“王胡子够谨慎，只是跑了几万维民去了苏联”，你当这么多人往外跑，持续3天时间，以tg当时的管控能力就真的不知道吗？对于平民没什么好办法而已，这些人都准备集体叛逃了，难道把他们都抓起来突突了？何况就5.6万人而已，不会对新疆安定环境造成大的破坏，实际上还有好处。唯一的损失就是丢了点面子。顺带说一声，如果您有兴趣查一查的话，您会发现苏联解体后，这帮人扶老携幼的挤在边境要求重回家园，当然，他们也没回来成。

   2、东突武装很多武器都是俄式的？麻烦您给个出处，近些年来，在我国境内猖狂活动的东突恐怖分子还很少见到火器的，实际上除了偶尔抢夺派出所等之外，还没听说过哪次有现代火器参与的。您要说那些大刀片、斧头都是俄式的，那我没话讲。再退一万步讲，就算是用了俄式武器就是俄罗斯支持东突了？那照您这逻辑，叙利亚叛军手里有俄式ak，也有天朝的fn6，那是不是可以证明叙利亚叛军是俄国跟天朝在背后支持？

   3、毛子卖武器给天朝的确是因为经济原因，但您要说之前卖的都是垃圾，嘿嘿，您为什么不去查一下1992年的时候毛子空军在编的su27有多少呢？自己空军装备着大批的米格21、米格23，都没几架3代计，却给中国出口su27，您说这叫“把淘汰的东西丢给天朝”？那您给说说在1992年毛子出口什么战斗机才不是“把淘汰的东西丢给天朝”？

   4、那位兄弟没说错，俄国现在客观上给中国挡枪，中俄直接谈不上盟友，但是面对西方的压力需要抱团取暖分担压力是很正常的。无论是在叙利亚、乌克兰，我们暗中支持一下俄国立场绝不是因为天朝犯贱或者有什么国际主义精神，最主要的原因就是因为无论在欧洲还是在中东需要有人付出牺牲分散西方的压力，为此付出一定的政治、经济代价是合理的，也是必须的。唇亡齿寒的道理我想没什么难理解的。

   5、不要把中俄这样的大国跟瑞士比，您也知道存在大国夹缝，好好的大国不当非要学瑞士去挤夹缝？象中美俄这样的大国您见过哪个是永久中立国？竞争失败的例子眼下就有一个，就是苏联。当年苏联解体的时候，毛子那经济、政治、军事全面亲西方，结果呢？

   综上所述，您的发言我实在不能同意更多，您要坚持您的观点麻烦您拿出论据来。

作者: dddyyyy 时间: 2014-3-22 01:57

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原帖由 星星索 于 2014-3-19 19:04 发表

何为清醒？东突、达赖是毛子支持还是西方支持？英国前首相曾说过“没有永恒的朋友，也没有永恒的敌人，只有永恒的利益”70年代霉国拉扰中国对抗苏联，迎来了中美蜜月期，但89后如何？要制约毛子很容易，出兵集结东 ...

就算西方支持一些独立势力,但是他们不可能把那些地区变成英国或美国的领土,只要中国强大的,那些独立的国家仍然可能回归,而俄国呢,他是要兼并的,我们的国士被俄国侵吞的,可能认为都回不来了.

英国是一个海岛国家,孤悬于欧洲大陆以外,没有邻国,当然可以说没有永恒的朋友,没有永恒的敌人,但是作为大陆国家的中国,周边环境最为复杂,北面又有一个对土地怀有疯狂野心的北极熊,怎么可能没有永恒的敌人呢.

就算中国最羸弱的清末民初,中国也没有倒,反而经过几十年的困难,重新成为世界第二大经济体,你怎么可能相信中国会倒呢.

作者: 星星索 时间: 2014-3-22 12:37

引用:

原帖由 dddyyyy 于 2014-3-22 01:57 发表

就算西方支持一些独立势力,但是他们不可能把那些地区变成英国或美国的领土,只要中国强大的,那些独立的国家仍然可能回归,而俄国呢,他是要兼并的,我们的国士被俄国侵吞的,可能认为都回不来了.

英国是一个海岛国 ...

要分裂很容易，回归呢？除了武力夺取基本没几个国家因为对方强大而回归的，在中国强大的时候朝鲜越南以前还只是附属国而已，美国够强大了吧，怎么没看到整个墨西哥归到美国去？
只有一个墨西哥洲而已？分裂的例子很多，远的不说，奥斯曼帝国你看回归的可能性有多少？印度和巴基斯坦合并的可能性呢？英国为什么不让北爱尔兰独立出去？

别说什么英国没有永恒的敌人，光是英法战争就打了100年，可人家一战二战还不照样共同抗敌？要说美国之前还是英国的殖民地呢，活活给独立出去，按理论上来说还不得打死打活。

说俄国不该吞克里米亚都是被西方洗脑的吧，看问题只站在西方角度看，担心西藏台湾效仿克里米亚模式。换个角度以俄罗斯的角度看呢？克里米亚可是俄罗斯“自古以来”的领土，我们就不能效仿俄罗斯模式？

作者: bailiansheng1 时间: 2014-3-23 10:29

中国与俄罗斯情况不同，埋头苦干走崛起之路的中国最好不要树敌过多，况且中国与周边国家为领土、领海、资源矛盾重重，必须分清轻重缓急，讲究对外策略，小不忍则乱大谋啊

作者: moominkaka 时间: 2014-3-23 18:27

清朝时期沙俄就盯着蒙古和新疆，左宗棠平叛就是这一波，后来延续到民国苏俄势力在新疆一直蠢蠢欲动，直到中共夺取了全国政权才有了一段蜜月期，不过发现中共政权不愿意充当傀儡又是翻脸准备开战，美国和中国的矛盾是在价值观和政体上，中共希望维持专制的政体不愿意被美国渗透改变，相反俄国对于土地的饥渴和对于外族残杀的狠劲充分体现了这个民族的特点，不可不提防俄国这个能让中国亡国灭族的潜在威胁。

作者: dddyyyy 时间: 2014-3-25 01:52

引用:

原帖由 星星索 于 2014-3-22 12:37 发表

要分裂很容易，回归呢？除了武力夺取基本没几个国家因为对方强大而回归的，在中国强大的时候朝鲜越南以前还只是附属国而已，美国够强大了吧，怎么没看到整个墨西哥归到美国去？
只有一个墨西哥洲而已？分裂的例子 ...

朋友,你也知道越南朝鲜只是天朝的藩属国,那就是他们本身就是独立国家,不是中国的领土,他们如何都算不上分裂吧.
墨西哥从来都不是美国的领土,美国从来都没有兼并整个墨西哥的意图,即使打赢了美墨战争.
至于英国有没有天然的敌人,你自己都证明了英法打了百年,一样能在二次世界大战中成为盟友,你自己的证据反对你论点,真是厉害.

至于俄国兼并克里米亚,同样也的方式,他也分裂了外蒙,你你要不要为之欢呼.

作者: liao52153 时间: 2014-3-25 10:27

严重赞同2楼老兄的看法，这东西不是那么简简单单的哦，牵一发动全身的事情！而且具体情况也不尽相同

作者: xg99 时间: 2014-3-25 10:32

引用:

原帖由 dddyyyy 于 2014-3-25 01:52 发表

朋友,你也知道越南朝鲜只是天朝的藩属国,那就是他们本身就是独立国家,不是中国的领土,他们如何都算不上分裂吧.
墨西哥从来都不是美国的领土,美国从来都没有兼并整个墨西哥的意图,即使打赢了美墨战争.
至于英国有 ...

朋友，国际政治是典型的丛林规则，力强者胜，要不说：弱国无外交！

所以俄罗斯吞并克里米亚也罢、分割外蒙也好，都是当时国际地缘政治力量较量的结果，都没有什么道义可言。“人权高于主权”或者是“主权高于人权”端看当时国际利益需要，非要就这事正义与否说出个子丑寅卯来，那就有点幼稚了。

作者: 星星索 时间: 2014-3-25 12:34

我很好奇，西方国家都在打打嘴炮而已，遭受入侵的乌克兰也没怎么样，反而国内这帮GZJY上窜下跳翻旧帐，意图何在

作者: dddyyyy 时间: 2014-3-25 14:15

引用:

原帖由 xg99 于 2014-3-25 10:32 发表

朋友，国际政治是典型的丛林规则，力强者胜，要不说：弱国无外交！

所以俄罗斯吞并克里米亚也罢、分割外蒙也好，都是当时国际地缘政治力量较量的结果，都没有什么道义可言。“人权高于主权”或者是“主权高于人 ...

现在还相信丛林法则,只能说明你一直生活在丛林社会.
弱国无外交,朋友,都不说现在了,是中国人就去去看看中国策略经典文集,2千多年的战国策,看看即使在弱肉强食的春秋战国时代,弱国有没外交,国家之间的政治要不要讲道义,就算是表面的.

作者: xg99 时间: 2014-3-25 14:41

引用:

原帖由 dddyyyy 于 2014-3-25 14:15 发表

现在还相信丛林法则,只能说明你一直生活在丛林社会.
弱国无外交,朋友,都不说现在了,是中国人就去去看看中国策略经典文集,2千多年的战国策,看看即使在弱肉强食的春秋战国时代,弱国有没外交,国家之间的政治要不要讲 ...

我现在生活在中国大陆，您要觉得这就是丛林社会，那您请便。或者您可以说说哪里不是丛林社会，讲讲丛林社会的界定原则是什么。

   我是中国人，春秋战国时代的故事多少知道一些，我确认那时候就是典型的弱肉强食的时代，国与国之间的关系就是典型的丛林规则。要不然春秋初时数百国怎么变成战国七雄了，难道各国都是仁义道德自愿合并了？或者您真的明白“弱国无外交”这句话是什么意思？您告诉大家这句话是什么意思，不会以为这句话的意思是弱国没有外交或者不能外交吧？要是这样，那我只能呵呵了。

   现代国与国之间讲道义？那我随便请教您几个现代问题：
   1、科索沃战争的时候说要民族自决，人权高于主权，怎么到了克里米亚就要主权高于人权了？
   2、第一次海湾战争伊拉克是活该，那么第二次海湾战争时候伊拉克的大规模杀伤性武器在哪里呢？
   3、米洛舍维奇内战被海牙法院审判了，最后死在海牙，第二次海湾战争直接死亡几十万人，由于社会秩序崩溃、营养不良等间接死亡不计其数，发动战争的战犯在哪个法院审判了？
   4、911是恐怖袭击、波士顿爆炸案是恐怖袭击，为什么75事件、天安门广场撞人事件就成了“受压迫民族绝望的呐喊了”呢？
   5、中国、俄罗斯等人权状况不佳，是独裁专制国家，那沙特等海湾中世纪时代封建国家为什么就又成了民主明灯的盟友了呢？
   6、叙利亚出现反政府示威是民主自由的呼声，于是出钱出力出武器支持叛乱，那么同时期巴林人民反封建要求民主的时候被以沙特为首的封建王公出动军队残酷镇压的时候，国际舆论在哪里呢？
   7、不知道格林纳达、巴拿马碍着某大国什么事了，非得武装入侵把其领导人拉去审判，真正持有大量核武器对世界和平造成最严重威胁的美国俄国怎么没见人说要去入侵审判呢？

   来，您给我解解惑，告诉我这国际社会的道义在哪里体现？可千万别像某前版主那样满地撒泼打滚，非要说沙特人权状况好于中国，那我是甘拜下风。

[ 本帖最后由 xg99 于 2014-3-25 14:47 编辑 ]

作者: joker8 时间: 2014-3-25 19:30

时间还没到，耐心等待，钓鱼岛会有的，琉球会有的，蒙古也是可以考虑的、

作者: passzoo 时间: 2014-3-25 20:18

如果我们也拿回以前的土地，那得喝多少国家干上啊，历史版图总有大有小，坚持现在拿回现在的争议地区就可以了，

作者: cndakm 时间: 2014-3-25 20:46

美帝就是全世界最大的恐怖主义国家,比法西斯还法西斯.

作者: ymh8377101066 时间: 2014-3-25 21:11

俄罗斯一向对外是很强硬的绝对的寸土不让的国家就得有这样的精神

作者: yanghao1908 时间: 2014-3-26 15:42

大陆的向心力太弱了，外东北和外新疆就现在的局势而言没有可行的，即使公投独立的可行性也大于入华的可行性，唉，说多了都是泪。。。。

作者: 王巍巍222 时间: 2014-4-4 20:48

我本人的想法倒是和楼主一致的，我也相信现在的领导人，也一定会同样的想法，当然啦，对于一国领导考虑问题，不会像老百姓那样简单，他们更加清楚其中的一些不能外传的秘闻，凡事均需谋定而伺机而动的，或许今后某个日子，新闻中突然出现了我们意想不到的惊喜内容呢！
真理、公平、人权，都是一些忽悠人的东西，这些看似光标的东西，其标准永远掌握在强者嘴里，也是强者用来攻击对手，或者借以发生某些不平等战争的借口罢了。
中国近几年出现的东海、南海问题，明白人都清楚原因，或许中国的领导一直想采用两全其美的方法来处理这些危机，同时再尽可能的争取一段自我发展的时间，所以一直采用了，让不少老百姓非常不爽的方法在处理吧，另一方面，东海、南海问题，现在对我们的压力还有限，我们尚可以打太极的手法来进行干旋，这点可以参考这次乌克兰事件，如果不是西方列强忽悠着，乌克兰那些反对派闹事，闹到俄罗斯没有战略退步的话，普京也不会用这招釜底抽薪的强硬方法，拉破脸皮和西方硬上的。
自从乌克兰事件后，小日本好像相比以前要老实一点了，但是菲佣倒是像似吃了伟哥，更加变本加厉闹事了，我估计菲佣再不收敛的话，中国一定会出重拳加以打击的，杀鸡给猴看看，省的南海几个瘪三一直这样闹着烦心，同时也让菲佣背后的所谓大哥明白，中国的耐心也是有限的，当外力越强时，反弹的力量也会越强的，促使挑事的幕后大哥也给我收敛点，否则会让你颜面尽失的，让其也好好反思反思，长久以往的话，底下那些虾兵蟹将也会看透的！
国人特别是那些所谓的国内“专家”，谈到东海、南海危机时，就会谈到幕后大哥，都认为不可以和它发生冲突，否则吃亏的是自己，都是大家对它的敬畏造成它发横跋扈，想说谁就说谁，想打谁就打谁，我不否认其力量确实地球最强，中国和它相比要弱的多，但是其本质也不过是“纸老虎”罢了，这一点我们的伟人早就给它定性了，只要你自己有敢于摸老虎屁股的决心，那么其就是一只“纸老虎”，在中国的周边发生冲突，按照中国目前的实力，美国及其虾兵蟹将，是无法战胜我们的，我预计一旦时机成熟的话，我们打了菲佣重拳，美国都不敢出兵的，它清楚也无法承受和中国发生冲突的后果的，只要我们敢于下决心。
我一直认为中国能够太平发展这么多年，包括当年和美国建交，都会有我们伟人敢于出兵援朝、援越，以及我们拥有，国人勒紧裤带而拥有的核武，这两个原因才让我们太太平平过了这么多年。

作者: xiaochon888 时间: 2014-4-5 00:49

我想中国心里是反对俄罗斯呑并克里米亚的，因为我们有台湾、香港问题，只是在战略上需要俄罗斯，只好投弃权票。

作者: lionme2 时间: 2014-4-5 18:46

等到那天看吧，小日本已经准备好了要死扛到底了，天朝准备好了么

作者: lshshy 时间: 2014-4-25 11:03 标题: 标题

北面的威胁永远超过南面，周边有一个强大的国家不附合中国的利益。

作者: waitforthem1984 时间: 2014-4-27 11:09

中国领导人如果是普京的话，估计台湾早回来了。

作者: lijini 时间: 2014-5-3 20:36

引用:

原帖由 captian3 于 2014-3-19 14:26 发表
中国不同于俄罗斯，我们外向型的经济，臃肿的机构，严重依赖于国外的科技，都会严重影响中国采取步骤时的执行力。

中国的工业未必最先进，但是种类是世界上最齐全的。国防工业长期都受到外国封锁。要说严重依赖国外科技，谈不上吧。

作者: lijini 时间: 2014-5-3 20:40

引用:

原帖由 xiaochon888 于 2014-4-5 00:49 发表
我想中国心里是反对俄罗斯呑并克里米亚的，因为我们有台湾、香港问题，只是在战略上需要俄罗斯，只好投弃权票。

为啥要反对，中国对领土问题一向主张“自古以来”，而克里米亚，历史上是俄国的，被苏联强行划给了乌克兰。。。。现在和中国的一贯主张并不矛盾。

作者: s12333 时间: 2014-5-17 10:43

美国不敢动，只要他和俄罗斯一打起来就是世界大战了。感觉乌克兰会实行镇压！

作者: runot2far 时间: 2014-5-17 14:29 标题: 连基本的常识都没有，说的话全是错误

俄罗斯是拿回了克里米亚？楼主到底懂不懂历史？乌克兰和俄罗斯是什么关系？乌克兰和俄罗斯有足足长达337年的结盟历史，乌克兰民族与俄罗斯民族基本同源，至今乌克兰境内每5个人中就有一个是俄罗斯族，而在俄罗斯境内的乌克兰族人也有190万之众，俄罗斯人甚至一度称呼乌克兰为“小俄罗斯”，尤其在苏联时代，基本上乌克兰和俄罗斯都是一体的。即使在苏联崩溃，乌克兰独立之后，乌克兰和俄罗斯的关系也是非常紧密的，是独联体的两大支柱。乌克兰和俄罗斯，在许多方面的利益都息息相关。俄罗斯一直以来不仅是乌克兰最大的能源供应国和商品销售国，也是它在政治军事上强有力的盟友；而乌克兰境内的交通线和油气管线以及其地理位置，对于俄罗斯来说也是生死攸关的问题。
所以，整个这次的风波，俄罗斯拿回克里米亚，不过是在已经丢掉了乌克兰这个最大的盟友之后挽回的一点损失而已——西瓜砸烂之后只能尽力捡一点芝麻了……乌克兰与俄罗斯数百年的盟友关系走到了兵戎相见的地步，普京这个强人，也终归无力回天，看着昔日的盟友一个个远去，如今就连最铁的哥们也要和自己对立，一个克里米亚的收回，简直在这个大势下微不足道——须知克里米亚与俄罗斯并无陆地联系，也就是一块飞地，勉强拿回了，将来还有的头疼，哪有当年乌克兰和俄罗斯称兄道弟之日和谐？可笑雾里看花的中国人，居然还在为普京叫好！
打个不太恰当的比方吧，如果把乌克兰比作东三省，克里米亚就像辽东半岛。如果哪一天当初的满洲国又宣布独立了，那楼主是不是还会觉得收回了辽东半岛就值得学习呢？

作者: 老狼一枚 时间: 2014-5-17 15:13

中国现在也是心有余而力不足啊。不要说关乎主权这样严重的问题了，就像越南国内一些跳梁小丑搞的所谓排华事件，中国政府貌似都不见有什么作为！

作者: gouliu 时间: 2014-5-17 16:14

引用:

原帖由 xg99 于 2014-3-21 15:18 发表

我说这位兄弟，没有全知全能的人，所以说话说错一点没什么，但像您这样需要满篇挑对的还是比较少见的。
1、毛子支持东突？您觉得伊犁事件是东突搞得？毛子的确是在新疆搞过分裂运动，但那不是东突，更不是 ...

就你这水平也敢来挑错？水平太低了。
1：东突的目标就是新疆独立分裂出去，你连东突什么目标都不知道还来反驳我？没有王胡子的突突，就不是几万维民跑路去苏联了，而是新疆公投加入苏联或成立个外新疆国。什么TG不知道？我有说TG不知道吗？你不要脑补我的观点好吗？自说自画很有意思呀。

2：抢劫个派出所砸个商店也算恐怖分子？没有火器武装的也敢自称恐怖分子呀，你分得清楚恐怖分子和普通暴徒的区别吗？东突可是闹腾了几十年的了，你的意思是TG在新疆建了个兵团花了50+年就连手上只有菜刀的恐怖分子都没搞定？你是来高级黑TG的吧。

3：98年的SU-27还算高级货吗？而且还是初期版本还不是后期改进型，当然后期改进型在21世纪也搞了一部分。不过那时候SU35都跳出来了。至于那堆老式飞机不就在俄罗斯慢慢淘汰掉了嘛，因为俄罗斯没苏联那种喜欢收藏旧货的习惯，你总要给他们清理这堆垃圾的时间吧。而且除了SU-27外还有啥东西吗，那SU-27的发动机技术什么时候到天朝手里的？别说天朝核心技术没到手哇，那样的话更是完全受制于毛子了。

4：毛子给你档个毛枪了，谁向天朝开枪了？是美国还是欧美还是日本？好像这三个对华贸易一直逆差，天朝大赚他们三的钱的说。你的意思是给你赚钱机会叫开枪？乌克兰把毛子追求了上千年的出海口拐跑了，毛子为了自己的利益去闹腾理所应当。可这关中国毛事，中国应该是两边不得罪继续赚两边的钱才是上计。而且天朝也一直是这么干的，只不过毛子想要拉中国人下水给他枪，而不是反过来。

5：为毛要做永久中立国？我有说中国要做永久中立国吗？还是你认为瑞士是永久中立的？当年瑞士可是支持纳粹换来的和平，这是中立吗？当然纳粹失势后，瑞士马上支持盟军了，也换来了和平。苏联解体后，不搞计划经济，回归自由经济就叫亲西方？那天朝的经济从周代开始一直到TG建国都是亲西方的了，因为几千年来都是自由经济为主呀。还是你根本不知道啥是自由经济？
政治出来个普京大帝哪里亲西方了？顺便军事怎么亲西方你告诉我下，我是不懂怎么在军事上亲。
现在俄罗斯可以鼓动乌克兰亲俄派搞独立，你天朝能鼓动日本的亲中派搞独立吗？重新崛起的俄罗斯的人均GDP还是比你中国高哦。难道俄罗斯很烂吗？

作者: xgcl 时间: 2014-5-18 07:17

普京在克里米亚有驻军，有基地，一旦有事立刻就能出动军队，乌克兰在克里米亚的军事实力不强，所以只好任凭普京横着来，但在乌克兰其它地方，俄罗斯没军队，所以闹得在厉害，俄罗斯也只好做壁上观，不敢冒国际之大不讳出兵，哪怕这些地方都公投独立了，乌克兰出兵镇压，俄罗斯也只能在嘴上发发狠话。

作者: hazelx2 时间: 2014-5-18 08:00

引用:

原帖由 gouliu 于 2014-5-17 16:14 发表

就你这水平也敢来挑错？水平太低了。
1：东突的目标就是新疆独立分裂出去，你连东突什么目标都不知道还来反驳我？没有王胡子的突突，就不是几万维民跑路去苏联了，而是新疆公投加入苏联或成立个外新疆国。什么TG不 ...

贸易逆差就是大赚他们钱了？真心笑而不语

作者: cj6317 时间: 2015-2-4 13:31

我朝的愤青动辄就要说收复哪里哪里，哪里哪里原来都是我们的。
可是俄罗斯收了克里米亚，我朝的砖家就说他们负担不起克里米亚的经济。
这可真是天大的笑话。那么照这些砖家们的观点，当年美国花了点小钱买了冰天雪地的阿拉斯加还是吃了大亏了吗。

作者: 矿工 时间: 2015-2-4 22:53

我朝素来出产YY自己武仪天下的夜狼粪青, 可是满目皆是遇到城管拆迁只能拿煤油烧死自己窦娥小民,还是谢谢色中色给咱提供了这样一个平台吧,为女人撸完之余,换个口味撸出一个全世界.

作者: wuhui888 时间: 2015-2-9 10:34 标题: 标题

不敢苟同你的意见，02年的南海各方宣言里面有几个很重要的一条就是不在无有人的岛屿驻军，不主动挑起争端，维持宣言签署时候的态势！美国现在在伊拉克阿富汗是想撤撤不出来，在日本方向，朝核问题给牵着，唯一能对我们有危险的就是南海了，这个时候我们是不能动的，但是擦边球是可以打的，这就是近半年在南海填海造陆，我们缺少的恰恰就是时间，但是我们也为了防止美国狗急跳墙，所以南海在加紧布局，军舰像下饺子一样，四代飞机加紧试飞，运输机在加紧改良，国产航母在建造，这些都是为了应付万一发生的情况，我们的问题和毛子是不同的，克里米亚里面大部分都是俄罗斯族，并且如果不拿回克里米亚，毛子在那个方向将再无出海口，同时北约可以将防御体系前推，可以说是直接将导弹架在毛子的额头了，再加上毛子毕竟是曾经的两霸之一，不管从各方面来说都不会允许克里米亚投入西方的怀抱，这就像我们的台湾一样！我们缺少的真是时间。

作者: rockey4789 时间: 2015-3-25 14:02

我们失去的一切早晚都要拿回来，但绝不是现在去拿，现在我国的综合国力与美国还有很大的差距，现在我们需要的是时间，需要时间来增强综合国力。
俄国取得了克里米亚是有着逼不得已的理由，乌克兰彻底的倒向西方，俄国不拿回克里米亚的话，黑海基本上就没俄国的事了，所以他冒着受到整个西方世界的制裁也需要拿回克里米亚。
而我国现在没有俄国当时的局面，无论是钓鱼岛还是南海，面对的局面都比俄国那时要好得多，我国在钓鱼岛的巡航已经实现了常规化，南海造岛工程也按部进行中。
因此，我国一方面需要广积粮缓称王，让俄国等帮我们吸引美国等西方世界的目光，一方面在争议地区采取小步渐进的方式，逐步在争议地区扩大利益，等待将来时机成熟时一举收复这些地区。

作者: zhuce1987 时间: 2015-3-25 20:55

除非是近年失去的领土，或者土共一直宣称有争议的领土外，别的拿回来的可能性不大了。像外蒙古，外兴安岭之类的，除非有世界大战发生，世界重新洗牌，别的情况想都不要想了

作者: 王巍巍222 时间: 2015-3-26 15:59

楼主的意见目前阶段中国肯定是不适宜进行的，如果真像楼主那样做了，正好中了美欧等西方国家的计谋了。

本来美欧不少国家一直在鼓吹中国崛起后会给世界带来不安定局面，如果中国趁着俄罗斯吞并克里米亚的机会，也将南海诸岛收回的话，不等于坐实了美欧的口风吗？原本美欧等国家一直在千方百计阻挠中国的继续强大崛起，那么有此事例后，正好可以利用这个机会来封堵指责中国了，当然啦，中国即使硬要收回南海诸岛的话，美欧不能也无能在军事上和中国直接对抗，我认为哪怕中国在钓鱼岛问题和日本发生军事冲突，美国都不会帮着日本和中国开战的，那些什么安保条约，如果是直面中国、俄罗斯等大国时，说穿了一钱不值，美国是个唯利是图的国家，怎么可能为此而将自身的国运绑架上去呢？肯定是不现实的，况且这个世界发展到现在，已经承受不起中、美、俄罗斯这些大国间的战争了！

美国本来一直在千方百计围堵阻挠中国的快速发展，从而对它的世界霸主地位产生威胁，现在有俄罗斯在乌克兰问题上，多多少少帮着中国牵制美国的精力，对中国目前来说不是一个很好的机会吗？至少可以让中国的压力可以减少不少吧！而且俄罗斯、美国在乌克兰问题上的矛盾，他们双方都会有拉拢中国的意愿，中国不公开表达支持哪一方，对他们双方来说都能够接受的，他们也清楚中国不会明确为了某方而去开罪另一方的，中国完全可以在此埋头发展自己，尽可能将自己发展到更强一些。

三角关系是最稳定的，中美俄三足鼎力是现阶段对中国最有利的，相对美国来说，中国俄罗斯相对要弱不少，中国只有在发展自身实力的同时，保证俄罗斯这一极不能倒塌的，否则就要直面强大的美国了，以中国目前的自身实力以及国际影响力，都不具备和美国抗衡的能力，那么现阶段中俄唯有抱团取暖，相互帮着对方不能让对方跌倒，这样才能维持这个世界的平衡。

作者: HAOSEYOUDU 时间: 2015-4-12 17:15

我发觉现在很有意思的一个问题，老百姓动不动就说，今天会和这个打明天回和那个打。可是现在掌握权力的人，很少有穷人吧。信为什么不公开他们的财产，现在的官员们有水有几个敢站出来说我很清廉。打仗他们的房子怎么办，他们的车子怎么办。有钱人会希望打仗吗。我想是不会吧。而他们有左右着国家的政策。所以，怎么会打仗呢。

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